Переплата зарплаты и ДД

[Oleg54876]

Сегодня предложили подъехать за деньгами ко мне завтра. Я сказал, что в выходные дни ничего делать не буду. Глупо отдавать 50 тысяч наличкой незнамо кому. Стали опять наезжать. Пошел и положил деньги обратно на карточку, с которой снял. Пусть с неё забирают,  договариваются с банком.

Ну и правильно. Взыскать можно будет только через суд. Банк просто так не отдаст. А судя по грамотности УФОлогов для них судебная тяжба будет практически нерешаемой задачей. И вряд ли еще судья будет так вдаваться в природу этих отношений как я тут живописал. Как правило у них до этого просто нет времени и сил. так что с вероятностью 99% эти деньги Вашими и останутся...

[семён1480]

Понимаете, у меня нет цели и желания зажать деньги или кого-нибудь подставить, но это же абсурд - возьми 50 тысяч, привези в москву и отдай в руки незнакомому человеку. Какой бухгалтер такое скажет? Сказал, что не поеду в москву - говорят, приедем сами. А если б я уехал после увольнения куда-нибудь в Иркутск или Хабаровск? Если б уже сменил номер телефона, как бы меня искали? Если б карточку уже разрезал и выкинул? Если просто нет столько денег и негде взять? Мутно как-то всё это. Поэтому думаю - карточка лучший вариант, где взял - туда и положил.

[su-25]

Семен, это уже криминалом пахнет. Обратитесь к ФСБшникам, либо припугните. Правильно, перед ними стоит цель - выдавить любым способом... Но есть цивилизованные методы...

[трезвый злой shturman]

su-25, опередили! Только хотел сказать, что это типичное вымогательство! Они бы еще детей в заложники взяли!

[Oleg54876]

Попросите предъявить:
Сведения о суммах выплат с указанием их предназначения и времени перечисления
Доверенность от руководителя УФО
Материалы разбирательства, где были бы указаны все обстоятельства произошедшего. (ТК обязывает работодателя произвести такое действо)
Сошлитесь на время, необходимое для получения консультации юриста
Выложите все на форум
Смените внешность
Купите биту.
Затаитесь.
Ждите нашего совета.

[трезвый злой shturman]

Может проще просто "забить"? Это ИХ проблема, пусть сами и думают, как у Вас эти денежки выманить!

[Oleg54876]

Зачем же забивать, если можно попытаться разобраться и привлечь виновных, чтобы в дальнейшем было неповадно заниматься фигней?

[beldenis1977]

1. семён1480 мне кажется не надо Вам просить их ничего предъявлять, разбираться и привлекать виновных к ответственности задача не Ваша и вряд ли Вы захотите влезать в эту тягомотину. Если бы они считали Вас виновным, а Ваши действия противоправными поверьте Вы не общались бы с ними по телефону, а уже давно встретились бы в суде.
2. Oleg54876 слезьте пожалуйста с броневика мы не на митинге, я считаю, что этот форум создан для общения с целью взаимного обогащения знаниями и опытом, а главное для помощи людям попросившим об этой помощи как в нашем случае. У меня не было целью Вас заедать, а хотелось помочь нормальному человеку который растерялся в данной ситуации. В итоге Вы и сами признали, взыскать можно только через суд и вряд ли у УФОлогов это получиться, а я уверен, что не получиться.
3. Oleg54876 "Он когда соглашался на перечисление ДД на карту соглашался с условиями договора? Знал что выплаты будут обезличены? Почему не озаботился вопросом контроля за выплатами?" договор он заключал с банком, а не с в/ч, контролировать он не обязан это не определено ни одним НПА, он ничего не написал выдавались ли ему расчетные листки, если да то можно было бы вести речь о необоснованном обогащении (кондикционных обязательствах), да и то вряд ли.
4. Oleg54876 "Да это меня заела позиция про то что надо читать Конституцию. там действительно сказано. что никто не может быть лишен своего имущество кроме как по суду.  этой связи хотелось бы спросить автора того поста: как сообразуется с Конституцией например положения закона о матответственности, позволяющие взыскивать деньги без суда - на основании администртивного акта (приказа)? Есть противоречия? Или законодатель тоже не читал Конституцию РФ (прим.  РФ есть Конституция, как бы это дико не звучало)" Да нет никаких противоречий Конституция ст. 35 запрещает лишение своего имущества, а закон о материальной ответственности предполагает административное расследование в ходе которого доказывается, что приобретенное виновным имущество не его собственность, а государственная, в следствии чего причинен ущерб государству, доказываются его виновные действия и причинно следственная связь между его действиями и причиненным ущербом и вина причинившего ущерб.
5. Правильно сказал lancepok "Мы ведь здесь пытаемся сообща разобраться, обязан ли семён1480 отдать эти деньги, и чем ему грозит нежелание их отдавать, а не соревнуемся кто круче и больше умных слов знает.".

[lancepok]

Пример: ему недоплачивали допустим за май и июнь. затем на карту приходят деньги. Он действительно относится к ним как к погашению долга по ДД, несмотря на то что в УФО ему перечислили за июль август. теперь ему приходят реальные деньги за май и июнь. Какие у него основания считать их ДД?

В понятие ДД военнослужащих, кроме ежемесячных выплат, состоящих из ОДС и надбавок, входят "иные дополнительные выплаты", знать количество и размер которых красноармеец не обязан, это должно знать и контролировать полноту и своевременность их выплаты именно УФО. Красноармеец же просто знает, что они есть. И в приведённом Вами примере, он будет считать вторые выплаты за май и июнь именно такими иными дополнительными выплатами до тех пор, пока ему не приведут документальные доказательства обратного.

Общая сумма все равно превышает обязательства перед ним.

Откуда это может быть ему известно, если он не обязан знать размер этих обязательств?

Он когда соглашался на перечисление ДД на карту соглашался с условиями договора? Знал что выплаты будут обезличены? Почему не озаботился вопросом контроля за выплатами?

Ни один НПА не обязывает военнослужащего лично контролировать количество и суммы выплат, перечисленных ему УФО.

Посчитать сумму выплат имел возможность? Или можно получать в течение года например по 100000 на карту и полагать, что это какие то там выплаты? А вдруг это мне еще долги по ДД пересчитали? основания для такого предположения были?

Основания предполагать, что УФО перечисляет только те деньги которые положены военнослужащему, безо всяких переплат - были, поскольку это входит в обязанности УФО. А вот оснований предполагать, что УФО порет чушь и переводит лишние деньги не было никаких, пока красноармейцу об этом их косяке не сообщили прямым текстом. Ещё раз: военнослужащий не обязан контролировать УФО и пересчитывать за ними сумму и количество выплат, и мог он теоретически это сделать или не мог - никакого значения не имеет.

Лично меня Ваши аргументы не убедили. И сильно сомневаюсь, что такие аргументы убедят судью.
Извините, конечно, за некоторую мою горячность, но Ваши аргументы напомнили мне аргументы нашего бывшего начфина, которые он приводил мне перед каждым моим судом, большую часть которых я выиграл: "...Потому что не положено.", "Ревизор запретил выплачивать.", "Ты что, много перерабатываешь, что ДК за переработку хочешь получить?, " Я звонил в ДФО, там сказали, что налог берётся". Без подробных объяснений с цитатами из НПА, такие фразы вызывают в моём организьме когнитивный диссонанс. 

PS

Или УФО должно ему на дом все это привозить?

Когда ДД выдавалось в кассе, подобные коллизии были невозможны, поскольку красноармеец расписывался в ведомости, в шапке которой, как правило, было указано, что это за выплата. Помнится, финансисты так ратовали за переход на карточки, облегчающий им работу - что ж, пусть рассматривают подобные потери в качестве той ложки дёгтя, которая непременно прилагается к каждой бочке мёда.

[Oleg54876]

 

я считаю, что этот форум создан для общения с целью взаимного обогащения знаниями и опытом, а главное для помощи людям попросившим об этой помощи как в нашем случае. У меня не было целью Вас заедать, а хотелось помочь нормальному человеку который растерялся в данной ситуации. В итоге Вы и сами признали, взыскать можно

Я думаю что мы и без этого смутно догадывались для чего же мы создаем и ведем этот форум несколько лет. Я и не говорил, что можно взыскать, засунув руку ему в карман, если ВЫ были внимательны, я говорил про судебное взыскание. А то что УФОлоги не смогут взыскать в силу своего как правило врожденного слабоумия - никак не говорит о том, что это невозможно.

а я уверен, что не получиться.

Это лично Ваше горе - больше читайте и раздумыайте

[Oleg54876]

ст. 35 запрещает лишение своего имущества, а закон о материальной ответственности предполагает административное расследование в ходе которого доказывается, что приобретенное виновным имущество не его собственность, а государственная, в следствии чего причинен ущерб государству, доказываются его виновные действия и причинно следственная связь между его действиями и причиненным ущербом и вина причинившего ущерб.

Зачем пишете о вещах в которых не понимаете ничего? Для статистики сообщений? Причем здесь расследование? Причем здесь ущерб? Причем здесь ПСС? Как все это сказывается на том, что у военного взыскивают из его средств, которые ему положены в качестве средств к существованию. Административное расследование снимает конституционный запрет? даааа....

[Oleg54876]

В понятие ДД военнослужащих, кроме ежемесячных выплат, состоящих из ОДС и надбавок, входят "иные дополнительные выплаты", знать количество и размер которых красноармеец не обязан, это должно знать и контролировать полноту и своевременность их выплаты именно УФО. Красноармеец же просто знает, что они есть. И в приведённом Вами примере, он будет считать вторые выплаты за май и июнь именно такими иными дополнительными выплатами до тех пор, пока ему не приведут документальные доказательства обратного.

Кто ему должен привести доказательства?

[Oleg54876]

Откуда это может быть ему известно, если он не обязан знать размер этих обязательств?

Да его осведомленность не важна. Она объективно больше

[семён1480]

Довёл до человека, который звонит мне своё понимание проблемы. У меня есть счёт, кто то положил на него деньги.  Они лежат на месте. За что мне и с кем судиться? За что меня судить?  Это проблемы того кто перевёл, которые он должен решать с банком, оформив как ошибочный платёж, предоставив документы и доказательства банку, а не мне. Я в чужие схемы и заморочки лезть не хочу.

[lancepok]

Кто ему должен привести доказательства?

Те, кто будет требовать возврата.

Да его осведомленность не важна. Она объективно больше

Осведомлённость будет важна для доказательства личной недобросовестности. Если не был осведомлён, о какой недобросовестности может идти речь?