Согласование и утверждение конструкторской документации на изделия ВВТ

[Генерал-подполковник]

Давно зрела эта тема... Есть, скажем, несколько вопросов на которые не удалось найти ответа. Во что-то цельное это "несколько" так и не превратилось, а скорее всего и не превратится, так что решил просто вбросить некоторые из этих вопросов для обсуждения - возможно, ответы удастся сформировать именно в его процессе.

начну вот с чего: если обращать внимание на всякие нюансы формулировок 203 и 902 - возникает ощущение, что порядок согласования ЭД несколько отличается от порядка согласования РКД. Думаю каждый сам сможет это увидеть если пробежится по строкам вышеприведенных гостов.
 Всем нам известно про "предварительное согласование" РКД "на полях" и "окончательное согласование под рубрикой согласовано", однако - данный порядок (если читать буквально требования ГОСТов) установлен для только РКД, а вот для ЭД аналогичных/либо неаналогичных требований (порядка согласования) найти не удалось.
В моей практике с ЭД всегда поступали так же как и с РКД...
Вот пытаюсь понять: что имел ввиду автор текста ГОСТов намеренно отделяя требования к РКД. Может кто-то подскажет?

[wow]

Уважаемый Генерал простых вопросов не задаёт
 , несмотря на то, что ЭД входит в комплект КД по ГОСТ 2.102, живёт она всё-таки параллельной жизнью.
Что означает факт визирования КД? - Это первичное подтверждение на соответствие исходным данным на разработку и разрешение на изготовление первых опытных изделий.
Что означает факт подписания КД при присвоении литеры "О"? - Это подтверждение правильности выбранного технического решения по результатам предварительных испытаний, то есть некоторая промежуточная сверка с исходными данными, но уже подтверждённая на практике.
Ну и простановка литеры "О₁" и номера решения вместе со знаком Заказчика об утверждении КД - Это окончательная фиксация факта уже по результатам приёмочных (государственных или межведомственных) испытаний о соответствии созданного изделия тому что требовалось создать.
Таким образом, ОКР ни на одном этапе не остаётся без присмотра государева ока чем и достигается продвижение в нужном направлении.
ЭД живёт где-то рядом с отработкой остальной КД. В ГОСТе 15.203 есть требование о необходимости проверки ЭД в ходе предварительных испытаний с составлением отдельного акта, что в общем-то не очевидно, так как не всегда люди, проводящие предварительные испытания понимают какие требования должны быть заложены в эксплуатационную документацию.
В ходе проведения приёмочных испытаний, как правило, создаётся отдельная подкомиссия по проверке ЭД, дающая рекомендации о её утверждении.
Ну и окончательная проверка ЭД перед типографским изданием проводится в ходе постановки изделия  на серийное производство при проведении квалификационных испытаний по ГОСТ 15.301.
Подводя итог, визируя и согласовывая ЭД в порядке аналогичном остальной КД, необходимо всё-таки контролировать факт отработки ЭД для соответствующего этапа.
Да и надо посмотреть структурную схему взаимосвязи этапов отработки изделий в конце 203-го ГОСТа, там вроде бы что-то про ЭД есть.

[Генерал-подполковник]

Примечательно, что нигде не встречается однозначного определения, чем термин "РКД" по сути отличается от термина "КД". Можно конечно некоторые выводы сделать поразмыслив над формулировками 203 и 902, но хотелось бы больше определенности... Может в ЕСКДшных документах кто-то встречал что-либо об этом?

Кроме того, меня живо интересует - кто-то из форумчан понимает буквальный смысл формулировки п. 5.3.7 ГОСТ  РВ 15.203:
"... перечень (комплектность) конструкторской документации... с указанием документов, подлежащих согласованию на последующих этапах ОКР и на стадии промышленного (серийного) производства с ПЗ, ... заказчиком и головным исполнителем ОКР"? - может кто-то "превращал ОКР в серию" и встречался с этим на практике - прошу поделиться опытом.  Мне не "додумать" какие документы  требуют согласования стадии промышленного производства...

[wow]

Навскидку в соответствии с ГОСТ 2.102 в случае передачи КД другому изготовителю разрабатывается ведомость держателей подлинников (ДП). Чем не документ который может возникнуть в ходе серии? Хотя из опыта, договариваемся на берегу (при ОКР) что надо разработать и делаем всё сразу, чтобы потом не заморачиваться с присвоением литеры (утверждением) на этапе серии.
Есть у меня один "ударенный" смежник который перечень ОКР расписывает по этапам ТЗ, но даже у него всё заканчивается при ОКР.
Может быть ещё какие-нибудь из прочих документов, инструкций, тех же ЭД разрабатываются только при серии. Никогда не сталкивался, но имеет здравый смысл в ходе серийного изготовления заниматься документацией на особый период или ремонтной документацией.

[Marks]

Генерал-подполковник


Вопрос очень коварный, особенно для Заказчиков.
Перечень КД - 2.102
Согласование  - по решению Заказчика ВП.

Я не очень-то заморачивался с этим вопросом, включал РКД в полном объёме. ибо есть в запасе 2.503.

[Акадэмик]

Кто знает подскажите. В чём разница между ТТЗ и ТТТ?

[Leonid$$$]

Тактико-технические требования излагаются одним из разделов в тактико-техническом задании.

[Акадэмик]

Завод начинает выполнять ОКР. Работа выполняется за счёт предприятия-инициативная. Без ГК. ТТЗ у них нет. Есть ТТТ. Можем мы принимать работу по ТТТ? Никогда по ТТТ не работал. И какими ГОСТами это регламентируется?

[Максим Андреич]

Какими ГОСТами регламентируется бардак?

Зы. Аналогичная тема уже была, один в один
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=11932.0

[Uvik]

Доброе утро. Прошу прощения за вторжение. Я не военпред, но работаю на предприятии, где вся КД проходит через ваши руки. 
В ГОСТ 2.102 ввели много понятий: электронный документ, структура и пр. В связи с этим, на предприятии развивается электронное согласование и утверждение конструкторской и технологической документации. Военпреды требуют, чтобы конструктора приносили им всю документацию в бумажном виде. Подскажите, пожалуйста, если какая нормативная документация, которая позволила бы военпредам участвовать в электронном согласовании. а не требовать бумагу. Архив подлинников в бумажном виде, со всеми живыми подписями был, есть и будет.

[Максим Андреич]

Архив подлинников в бумажном виде, со всеми живыми подписями был, есть и будет.

Тогда зачем вам электронное согласование с ВП?

[Uvik]

Тогда зачем вам электронное согласование с ВП?

Наработок слишком много, и как сами архивариусы утверждают, что это регламент ПЗ. чтобы бумага была. Я понимаю, что полностью отказаться от бумаги не получится, ибо в цехах станочникам нужна она, но ведь на этапах согласования и утверждения можно столько времени сэкономить,если все это будет гулять в одной системе в эл виде. А архив подлинников в электронном виду по сути сам собой образуется...

[wow]

Уважаемый Увик, В ГОСТе 2.102, а также 2.051 и и т.д. указано, что возможность разработки КД и её согласования в электронном виде должна быть разрешена МО РФ. Соответствующей нормативной документации МО РФ мне не известно.
Сложность, как я понимаю, в порядке выдачи и обращения криптоключей, то есть электронных цифровых подписей внутри МО РФ.
Так что Ваш военпред прав, так как согласно ГОСТ электронная КД и обычная существуют на равных правах, а порядок обращения с электронной КД не определён. Конечно прогресс двигать надо и всегда есть возможность вести два комплекта КД, причём электронный в виде справочного, или прописать обязательность электронного комплекта КД в ТЗ (ТТЗ), или сделать работу за министерство обороны  - составить некий регламент (решение) о порядке обращения электронной КД в МО РФ и утвердить его в ДГОЗ или у Борисова.

[Uvik]

согласно ГОСТ электронная КД и обычная существуют на равных правах, а порядок обращения с электронной КД не определён

очень жаль. Сейчас так и ведутся две базы: в бумаге и в электронном виде, но я наверное не правильно выразилась,КД проходит процедуру электронного согласования и утверждения,а потом распечатывается, собираются живые подписи на КД.(напомню. без бумаги мы совсем не сможем, к сожалению). Вот почему военпреды не могут(не хотят, не знаю какую правильнее терминологию применить), например,поучаствовать в процедуре согласования и выставления замечаний, а потом поставить свою живую подпись, это намного ускорит процедуры согласования КД.  Подскажите, пожалуйста,Вы упомянули о неком регламенте, оно от куда должно "расти" (я очень далека от понятия ДГОЗ и к сожалению, не в курсе кто такой Борисов)

[Максим Андреич]

регламенте, оно от куда должно "расти" (я очень далека от понятия ДГОЗ и к сожалению, не в курсе кто такой Борисов)

Забудьте об этом. Ничего в ближайшее время не будет. Работайте с ВП на бумаге.

и утвердить его в ДГОЗ или у Борисова.

и в конторе из 3 букв