Крушение военного самолета ТУ-154 в районе Сочи

[nat32]

Новые данные от СМИ, якобы расшифровка последних слов экипажа и видео странной вспышки непонятно где

смущает, что эта инфа от Лайф.ру, шляпное сми..да и на первом ящике параметрия должна быть, не разговоры пилотов...

Ну вот и "нешляпные" подтвердили:

"Командир, мы падаем!". Расшифрован речевой самописец самолета Ту-154

Расшифровка речевого самописца упавшего в Черное море пассажирского самолета Ту-154 прояснила обстановку в кабине пилотов в момент перед самым падением авиалайнера.
Один из пилотов воскликнул о неисправности закрылков самолета. Затем послышался сигнал о сближении с землей и после — крик: "Командир, мы падаем!"
Как уточняется, нельзя установить причины авиакатастрофы только по фразам экипажа, так как в разговоре может быть отражено субъективное восприятие ситуации и ошибочная оценка неисправностей. Но в аудиозаписи слышны звуки автоматической речевой сигнализации, подтверждающие слова пилотов.
Специалисты пояснили, что на малых скоростях положение закрылков влияет на подъемную силу крыла. Но пока рано называть причины катастрофы. Возможно, найденный на месте трагедии параметрический самописец, который пока не доставлен в Центральный научно-исследовательский институт Министерства обороны, позволит сделать более точные заключения о подробностях крушения.

http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=2837891
Пользователь добавил: 28 Декабря 2016  04:15:08

Так какой самописец всё-таки расшифровали: речевой или параметрический?

По ходу,  у Вестей  проблема не только с размещением фото  Хотя, похоже, они не одни такие:

МОСКВА, 28 дек — РИА Новости. Расшифровка параметрического самописца самолета Ту-154, который потерпел крушение в Черном море в воскресенье рано утром, показала, что нештатная ситуация на борту могла произойти из-за не убравшихся закрылков. Об этом сообщает газета "Коммерсант" со ссылкой на источник, близкий к расследованию авиакатастрофы.
Издание пишет, что найденный параметрический самописец фиксирует параметры полета и работу систем самолета.
Ранее сообщалось, что были обнаружены все три черных ящика Ту-154. Первичный анализ данных бортового самописца позволил сузить перечень причин крушения, сообщает Минобороны. Однако в ведомстве отметили, что окончательные выводы о причинах авиакатастрофы сделает государственная комиссия после изучения всех возможных факторов.
Тем не менее, источник "Ъ" сообщает, что самописец зарегистрировал отказ системы уборки закрылков Ту-154, которые обеспечивают дополнительную подъемную силу на крыльях лайнера при взлете. Пилоты пытались компенсировать возникший пикирующий момент, сильно задрав нос самолета, тем самым они лишь "усугубили ситуацию до критической".
Газета также отмечает, что эксперты в области авиации считают неуборку закрылков "неприятным происшествием", но не катастрофой. По их мнению, такая ситуация подробно расписана в руководстве по летной эксплуатации и регулярно отрабатывается экипажами на тренажерах.
Несмотря на данные самописца, другие версии авиакатастрофы не отвергаются. Так, пишет газета, следствие рассматривает версии о возможном теракте, нарушении центровки при взлете и столкновении Ту-154 со стаей чаек.

https://ria.ru/incidents/20161228/1484766572.html
Пользователь добавил: 28 Декабря 2016  09:55:47В районе крушения самолета Ту-154 Минобороны водолазы поискового отряда обнаружили и подняли на поверхность тела еще двух погибших, передает ТАСС.
Как сообщили в штабе поисковой операции, всего найдено 15 тел погибших, 13 из них доставлены в Москву. Также в районе крушения обнаружены многочисленные фрагменты тел.

http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=2837943

[Vitvit]

У соседей прочитал ссылку на аварию в Алма-Ате, Ту 154 в 1980 году. Сайт : www.airdisaster.ru . Тогда у груженного Ту154 , при убирании закрылков до 5 на высоте 150м и скорости 355км/ч после взлёта,, произошла потеря подъёмной силы. Расследование сашлось на мнении , что причина крушения в попутном ветре и низходящих потоках воздуха. Плюс высокогорье...
Возможна ли в Адлере ситуация, что низходящие с гор потоки воздуха ( к утру воздух сильнее охлаждается и стремится вниз ) " прижали " самолёт после взлёта.? ...  Да, горы небольшие , 600 метров, но к морю ещё понижение вроде 150метров.   

[вложение удалено администратором]

[nat32]

Минобороны: из воды извлечено 15 тел, поднят второй самописец

По последним данным, спасатели обнаружили в районе крушения Ту-154 второй бортовой самописец самолета. Число найденных тел погибших увеличилось до 15, кроме того извлечено 223 фрагмента тел жертв авиакатастрофы, сообщает Министерство обороны РФ.
Поисковая операция идет круглосуточно. В ней участвуют 45 кораблей и судов, 15 глубоководных аппаратов, 192 водолаза, 12 самолетов, 5 вертолетов, а также беспилотная авиация.
Ранее были найдены 12 крупных и более 1547 мелких фрагментов самолета. В настоящее время крупные фрагменты — стойки шасси, двигателя, элементы обшивки фюзеляжа — перевозятся на берег, передает РИА Новости.

http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=2838033

[Victor69]

Вот и развитие ситуации. - Скорость 300.

- Забрал стойки, командир.

- Ух, е-мое!

(Звучит резкий сигнал.)

- Закрылки, сука, че за *****!

- Высотометр!

- Нам… (Неразборчиво.)

(Звучит сигнал об опасном сближении с землей.)

- (Неразборчиво.)

- Командир, падаем!

 Подробнее:  http://bloknot-krasnodar.ru/news/spetsialisty-rasshifrovali-poslednyuyu-minutu-pere-804742

[faiter737]

Виктор, откуда всплыла эта инфа, если речевой самописец подняли только сегодня, наверное вброс для рейтинга

[chistyk]

Да, lifenews, как обычно, источник...

https://life.ru/t/%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D1%82%D1%83154/953157/komandir_my_padaiem_pochiemu_v_posliedniie_siekundy_ekipazh_ghovoril_o_zakrylkakh

Они уже и мультик-реконструкцию запустили... Если это можно так назвать...

[nat32]

откуда всплыла эта инфа, если речевой самописец подняли только сегодня, наверное вброс для рейтинга

Эта инфа со вчерашнего вечера по сети гуляет. Первый самописец вроде как начали расшифровывать еще вчера, сегодня подняли уже второй
Пользователь добавил: 28 Декабря 2016  18:58:09Есть и такая инфа:
«Вместо шасси убрали закрылки»: эксперты пояснили расшифровку переговоров на Ту-154

Предварительные результаты расшифровки бортовых самописцев разбившегося под Сочи военного Ту-154Б-2 подвели черту в спорах о возможных причинах катастрофы. Уже первоначальные данные подтвердили версию ошибки пилотирования. Что именно понимается под этими выводами, «МК» пояснили наши эксперты – летчики, которые внимательно следят за ходом расследования.

(кликните для показа/скрытия)

Официальных подтверждений данных расшифровки «черных ящиков» пока нет – прошло слишком мало времени, поэтому вся информация поступает исключительно со ссылкой на неназванные «источники» и специалистов «близких к следствию».

В частности, один источник утверждает: «Самолет, по предварительным данным, потерпел крушение из-за «сваливания» при недостаточной для взлета подъемной силе крыла. Закрылки Ту-154 сработали рассогласованно, в результате их невыхода подъемная сила была потеряна, и скорость не была достаточной для набора высоты. Причина, по которой закрылки могли сработать нештатно, пока не установлена».

«МК» на второй день после трагедии тоже писал, что версия о нештатной работе закрылков озвучивалась представителем Минтранса. Однако один из летчиков, более 10 лет пролетавший на Ту-154, рассказал, что на этом самолете установлена следящая система, которая контролирует выпуск и уборку закрылков. Другой наш эксперт, в прошлом так же пилот Ту-154, подтвердил его информацию, однако, учитывая новые данные – предварительную расшифровку «черных ящиков», развил эту тему более широко.Он объяснил:

- Если происходит рассогласованный выпуск закрылков – один выходит быстрее, другой медленней, или заклинил по каким-то причинам – то заклинивший закрылок остается в том положении (оно измеряется в градусах) в котором и застрял. То есть система отрубает все электродвигатели, которые применяются для выпуска и уборки механизации (закрылков). При этом исправный закрылок эта следящая система выпускает, или убирает именно на тот самый угол, на котором остался заклинивший закрылок. У некоторых в связи с этим возник вопрос: а возможно ли, что разбившийся «Ту» был настолько старым, что не был оборудован такой системой? Нет. Я летал на этом самолете и могу сказать, что лишь на самых первых Ту-154 ее не было. Позже пошли самолеты с обозначениями Ту-154А, затем «А-1», «А-2», потом - Ту-154 Б и т.д. Последние модификация с обозначением «М». И на всех стояла эта система. Так почему-жеодин из членов экипажа в своих последних словах ругает закрылки? Думаю, он в этот момент как раз понял, что совершил ошибку.

Далее наш эксперт поясняет:
- Переключатель уборки и выпуска закрылков находится в этом самолете выше лобового стекла кабины экипажа, чтобы и командир, и второй пилот могли до него дотянуться. Если пилотирует командир корабля, то механизацию выпускает второй пилот, если пилотирует второй пилот, то переключателем управляет уже командир. В переключателе есть такие пазы, где в трех различных положениях стопорится переключатель: «закрылки-15», «закрылки-28» и «закрылки-45». И вот когда командир рулит на взлете, он дает команду: «закрылки-28». Второй пилот ставит их во взлетное положение. Самолет (это, правда, зависит от полетного веса) отрывается от земли на скорости 270-290 км в час. Затем, когда ему требуется пересечь высоту 120 м и уйти выше, он разгоняется до скорости не менее 330 км в час и тогда дается команда на уборку механизации. То есть из положения «закрылки-28», их переключатель ставится в положение «закрылки-15». А самолет тем временем продолжает разгон. Но бывали такие случаи – особенно если болтанка в воздухе – когда вместо «закрылки-15» переключатель случайно, по ошибке, ставили в положение «0». Это, конечно, предположение, но вот представьте: с «28» закрылки сразу убираются на «0». А при этом скорость полета на «чистом крыле», то есть когда уже полностью убрана механизация, не обеспечена. В результате самолет выходит на критический угол атаки, при котором возможно сваливание в штопор. Если произошло что-то подобное, то это однозначно можно расценивать как ошибку экипажа.

Еще один наш эксперт-летчик описывает возможную ситуацию в кабине Ту-154 так:
- Если закрылки начали убираться не синхронно, то дело тут не в том, что недостаточно подъемной силы. Ее достаточно. Просто разница подъемных сил на левом и правом полукрыле приводит к тому, что интенсивно развивается угол крена. Если сразу же на это не среагировать, то дальше уже ничего не сделаешь, так как скорость растет и соответственно растет разница подъемных сил на полукрыльях и даже хода рулей уже не хватит для компенсации. Именно поэтому на всех самолетах устанавливают механизмы, которые ограничивают уборку механизации, если идет ее рассогласование. Однако, судя по расшифровке переговоров, которая появилась в СМИ, там, возможно все было еще хуже: пилоты вместо шасси убрали закрылки… И убились. В этом случае там вообще без вариантов…


http://www.mk.ru/incident/2016/12/28/vmesto-shassi-ubrali-zakrylki-eksperty-poyasnili-rasshifrovku-peregovorov-na-tu154.html

Ключевую, на мой взгляд, фразу, выделила внутри текста жирным шрифтом

[zkv]

Последние слова пилотов Ту-154 и противоречивая информация о самописцах.

(кликните для показа/скрытия)

«Закрылки, ****!» — если следовать информации Life.ru, такими были последние слова одного из пилотов. Какой самописец удалось найти, а какие все еще находятся в воде? Каково назначение каждого из них?
Сотрудники экстренных служб обнаружили и подняли со дна второй бортовой самописец самолета Ту-154. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на министерство обороны. Остается найти последний «черный ящик».

Накануне в районе места крушения нашли один «черный ящик». О его обнаружении сообщили рано утром. Опять-таки источники информагентств говорили, что найденный самописец — речевой. Его доставили в подмосковные Люберцы для расшифровки, но после полудня 26 декабря глава Минтранса Максим Соколов заявил, что «обнаруженный накопитель был параметрический», то есть тот, который фиксировал основные параметры работы воздушного судна.
Поздно вечером портал Life.ru опубликовал переговоры пилотов разбившегося Ту-154, которые были получены в результате расшифровки речевого самописца. Издание ссылается на источник, близкий к следствию. Если следовать его данным, пленка, которая фиксировала переговоры экипажа и разговоры внутри кабины, не повреждена. «Разговор прерывается на том, что один из пилотов восклицает: «Закрылки, ****!» А затем звучит крик: «Командир, падаем!» — рассказал он.

Вот как ранее прокомментировал противоречивые сообщения командир экипажа самолета Ту-154 авиакомпании «Алроса», Герой России Андрей Ламанов:
Андрей Ламанов
командир экипажа самолета Ту-154 авиакомпании «Алроса»
«Судя по виду, был найден, я посмотрел в программе — вчера показывали, как его грузили, воду, в контейнере с морской водой — основной самописец. По виду и по форме я точно знаю, что это он, основной самописец МСРП, который пишет все основные параметры полета. А самописец, который в хвосте, он не нужен, потому что идет как дублирующий, он называется К3-63 и измеряет только перегрузку при посадке. Речевой находится в первом техотсеке — это за кабиной экипажа. В начале второго салона тоже есть техотсек, там стоит основной самописец. Все три самописца выглядят по-разному. Сколько уйдет на расшифровку — в принципе, в течение суток можно все сделать, смотря, как они будут стараться. Тут самое главное, что расшифровку ведет не Межгосударственный авиационный комитет, как всегда при катастрофах, а министерство обороны. Вот как они будут расшифровывать и что они там скажут — это тоже немножко другой вопрос. Сутки — это минимум, пока довезут, посмотрят. В принципе, сохранился он хорошо, я думаю, речевой тоже сохранится хорошо».

У комиссии по установлению причин катастрофы основной версии все еще нет. Источник РИА Новости, знакомый с ситуацией, сказал, что рассматривается все: от некачественного ремонта самолета на заводе, до закрылок, которые не убрались.
Накануне источник «Интерфакса» в оперативном штабе на месте ЧС также заявил, что самолет упал из-за «сваливания» при недостаточной для взлета подъемной силе крыла. Причина — в рассогласованном срабатывании все тех же закрылок. Однако командир Ту-154 Кирилл Кондратенко считает, что проблема не в них:
Кирилл Кондратенко
командир Ту-154
«Выход закрылок производится на предварительном старте, когда самолет еще не на полосе. Если они не вышли, то они не вышли еще на земле, когда самолету вообще еще не дали взлетный режим, чтобы он взлетел. Если пилоты были глухие, слепые и неадекватные перед взлетом, то в принципе они могли их не выпустить. На Ту-154 защита от дурака, есть такое табло, может, видели когда-нибудь фильм «Экипаж», старый, еще с Жженовым, когда они взлетали из какой-то африканской республики, читали контрольную карту, и там у них табло постоянно сигнализировало, оно прямо в кадре: «К взлету не готов». Так вот, при невыпуске закрылков перед взлетом загорается такое табло. Перепутали рычаги — это глупость. Вы на машине ездите? Рычажок омывания фар и рычажок переключения скоростей — примерно так, абсолютная неадекватность, нельзя это перепутать. Могло произойти разное. Как минимум, если говорят очевидцы, что он примостился на хвост, то когда-то — по-моему, это на каком-то флоте случилось — на военном самолете, когда генерал сел посередине, а перед ним по субординации никто не смог сесть, и все разместились сзади, поэтому получилась крайняя задняя центровка, произошла катастрофа, это уже советский опыт. Могли как-то люди сесть неправильно или переместиться, допустим, в хвост, попеть песни, могли переместиться из переднего салона в задний салон. Думали, так сядут там, в задний багажник положили излишнее количество. Из причин технических, хотя это очень сложно, — машина достаточно резвая, и, если произойдет заклинивание стабилизатора, есть такое — при выпуске закрылков отклоняется стабилизатор, он отклоняется в зависимости от центровки на определенный угол, если произошло заклинивание, у «эмки», Ту-154М, доработан хвост, у «бэшки» немножко недоработан, могли не справиться при заклинивании. Но самолет ведет себя по-другому, он рвется вверх, он бы начал сваливаться на высоте 3-4 тысячи метров, а не тысяча метров от берега, он отлетел бы на километров 15-20».

Тем временем версия теракта, несмотря на многочисленные опровержения официальных лиц, по-прежнему не оставляет внимание некоторых авиаэкспертов. По их мнению, в пользу версии взрыва говорит то, что у Ту-154 не сработал аварийный авиамаяк, который активируется как в ручном режиме, так и в автоматическом. Business FM поговорила об этом с еще одним пилотом Ту-154 — героем России, начальником летно-испытательного центра научно-исследовательского Института гражданской авиации Рубеном Есаяном.
Рубен Есаян
руководитель летно-испытательного центра научно-исследовательского Института гражданской авиации
«Если самолет находится на высоте и случилась аварийная ситуация на борту, экипаж нажимает кнопку, включает аварийный маяк. Показывает, что этот самолет в аварийном состоянии. Она может и автоматически включиться, да, при определенных условиях. А у них высота была маленькая, и в такой ситуации они были, что все предельно было сложно. Ну вот, услышали, что там кто-то в кабине заорал: «Закрылки!», вот, значит, закрылок оторвался или не закрылок. Но самолет Ту-154 имеет тройную систему защиты всех систем. Рычаг управления шасси сам по себе абсолютно не похож на рычаг управления закрылками. Хоть они на верхнем пульте стоят, но на рычаге шасси колесико сделано специально, понимаете. А на управлении закрылками нет такого. Еще никто не путал никогда, а тут перепутали — начали уже сочинять ни к чему».

На расшифровку самописцев может уйти несколько недель. Ту-154 должен был отправиться из Сочи в Сирию. На борту находились музыканты из ансамбля Александрова, журналисты Первого канала, НТВ и «Звезды», а также филантроп и общественный деятель Елизавета Глинка, известная как Доктор Лиза.

https://www.bfm.ru/news/342659

[Peacekeeper]

Мне вот что еще не понятно! Может кто объяснит. Как так получается, что при скорости 300 км +_, лайнер так мелко порубало. Ведь он не в плоском штопоре был, и не на высоте в тысячи метров, и "приводнялся" на хвост. Как так получается, что целых трупов только около 15, а остальных в ... Почему такой большой радиус разброса останков самолета, хотя, по идее, он должен был развалится на несколько крупных частей.

[faiter737]

Миротворец, удар об воду равносилен удару об бетон, поверьте даже на скорости 300-500 км разброс будет очень сильным. По закрылкам, после взлёта и уборки колёс на безопасной высоте убираются закрылки, так вот самолёт может нормально лететь с закрылками, но как только убирает закрылки, самолёт валиться, так было с ATR-72 который с обледеневшим крылом взлетел нормально, но как только убрали закрылки, тут же свалились, с перегрузом картина аналогичная, с уборкой закрылков уменьшается подъёмная сила, становиться меньше веса самолёта и тот просто падает, если рассматривать вариант что переговоры соответствуют действительности, то всё соответствует, отсюда и отсутствие доклада, не поняли что произошло и времени не было,ATR-72  тоже не успел доложить

[Peacekeeper]

ATR-72

Если вы имеете ввиду ЮТЭРовский борт под Тюменью, то: и выжившее есть, и крикнуть в эфир они успели, если не ошибаюсь.

[Victor69]

То есть система отрубает все электродвигатели, которые применяются для выпуска и уборки механизации (закрылков).

Однако, судя по расшифровке переговоров, которая появилась в СМИ, там, возможно все было еще хуже: пилоты вместо шасси убрали закрылки

Близко к возможному развитию кроме того конечно что закрылки на Ту-154 гидравлические!
Сразу после доклада об уборке шасси сработала сигнализация вероятно о не взлётной конфигурации крыла.

[AfiveA]

целых трупов только около 15, а остальных в ...

При том, что пассажиры на взлете были пристегнуты ремнями к креслам

[Victor69]

Вы обломки поднятые видели!? металл порван как бумага! Что же о людях говорить!?

[космолов]

При том, что пассажиры на взлете были пристегнуты ремнями к креслам

Если точнее,должны были быть пристёгнуты. Бортпроводники по штату не положены, проверять "застёгнутость" некому.