В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.)

[Юрий1999]

Супруга владела 1/4 жилья, которое получил её отец по увольнению из рядов ВСРФ в 1998 году ( за два месяца до выхода "Закона о статусе военнослужащего") ещё будучи несовершеннолетней.В 2002 учавствовала в приватизации. В 2004 вышла за меня замуж.В 2009 подарила свою долю отцу, т.к. я планировал поступать в академию, но набор отменили. В 2015 оформляю документы на постановку на учет! Жене отказали! Т.к. в ед реестре имелась запись. Подаю в суд!     Вот ссылка...

И само дело :  Решение № 2А-87/2015 2А-87/2015~М-96/2015 М-96/2015 от 10 ноября 2015 г. по делу № 2А-87/2015.

Выигрываю!!! Но вот беда , с формулировкой иска адвокат немного (фатально) ошиблась!! Они конечно же рассмотрели иии Снова отказ! Эксперты, друзья, товарищи подскажите пожалуйста, как быть дальше!!???

Дополняю: 22 календаря, воен училище окончил в 1999 году, в 2011 по приказу Сердюкова ротирован в ВВО.т.е.все ровно пришлось бы её долю отдавать!

Разъяснение начальника 7 отдела ДЖО по поводу права на жильё военнослужащего, отец которого получал ГЖС на всю семью:

...военнослужащие, ранее обеспеченные жилыми помещениями по линии Министерства обороны Российской Федерации в качестве членов семей военнослужащих, при отсутствии у них на момент предоставления жилых помещений самостоятельного права на обеспечение жилым помещением по линии Министерства обороны Российской Федерации, подлежат обеспечению жилым помещением.

Письмо ВрИД руководителя ДЖО от апреля 2019 начальникам региональных управлений ЖО о праве на признание нуждающимся военнослужащих, ранее обеспечивавшихся жильём в составе семьи родителей-военнослужащих: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758667#msg758667

Письмо ВрИД руководителя ДЖО первому заместителю министра обороны по тому же вопросу: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758669#msg758669

(кликните для показа/скрытия)

Проект изменений в статью 15 ФЗ ОСВС о том, что при признании нуждающимися военнослужащих которые самостоятельно не реализовали свое право на обеспечение жильём не должна учитываться площадь жилых помещений, которые были получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан: https://sozd.duma.gov.ru/bill/757088-7

Федеральный закон от 02.12.2019 №416-ФЗ , вносящий в ст.15 ФЗ ОСВС изменения в части обеспечения жильём военнослужащих, ранее обеспеченных в составе семьи других граждан.
Важно! Скан разъяснений Руководителя департамента жилищного обеспечения МО РФ от 09.12.2019г №194/7/28955 по порядку применения изменений, внесенных в ФЗ ОСВС Федеральным законом от 02.12.2019 №416-ФЗ:https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg779923#msg779923

Внимание! Составление писем, петиций и обращений, а так же сбор инициативных групп и тп, по поводу бессрочного учета обеспечения жильём в составе семьи родителей-военнослужащих, производится не здесь, а в отдельной теме Обращение к президенту и в ГД по поводу изменения в Закон о статусе.
С уважением, Lancepok.

[lancepok]

Нас уничтожат!?   Что будем делать, Билли???

Уничтожить, конечно, не уничтожат, но коль скоро эффективных методов опротестовать решения ВС и КС не существует, то в случае несогласия с ними нам остаётся только спорить об этом на страницах Форума. 

[ВОЕНПРЕД]

Следовательно, военнослужащие, обеспеченные ранее жильем в качестве члена семьи военнослужащего по договору социального найма имеют право на обеспечение жильем в качестве военнослужащего (без учета ранее полученных кв.м. жилья), а обеспеченные ранее жильем на праве собственности (путем реализации ГЖС)  в качестве членов семьи военнослужащего считаются реализовавшими жилищные права, предусмотренные для военнослужащих.

А что касается несовершеннолетних членов семьи в/сл., получивших ГЖС? Что думаете?

[Yevserg]

А что касается несовершеннолетних членов семьи в/сл., получивших ГЖС?

Полагаю, что следует занять позицию, аналогичную, приведенной выше. Это в случае доказывания недопустимости применения п.14 ст. 15 «Закона о Статусе».
Одновременно можно указать, что приведенная норма, в любом случае, не подлежит применению к данной ситуации, т.к. вопросы обеспечения жильем военнослужащих, ранее обеспеченных в несовершеннолетнем возрасте в составе семьи своего отца-военнослужащего ни данной нормой, ни действующим законодательством не урегулированы.
В силу наличия пробелов в законодательной базе, в части обеспечения жильем военнослужащих, ранее обеспеченных жильем в несовершеннолетнем возрасте в составе семьи своего отца-военнослужащего следует применять аналогию закона.
Условие однократности обеспечения жильем предусмотрено абз.1 ст.11 Закона РФ от 04.07.1991г. № 1541-1 «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации», согласно которого, каждый гражданин имеет право на приобретение в собственность бесплатно, в порядке приватизации, жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования один раз.
Положение абз. 2 ст.11 Закона… предусматривает, что несовершеннолетние, ставшие собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации, сохраняют право на однократную бесплатную приватизацию жилого помещения в государственном или муниципальном жилищном фонде после достижения ими совершеннолетия.
Т.о., действующее законодательство, в силу ограниченности прав несовершеннолетних, допускает повторное участие в приватизации жилья, следовательно, и повторное обеспечение жильем по договору социального найма.

[ВОЕНПРЕД]

А в случае с ГЖС? Я в приватизации не участвовал,сразу в собственность!?
Пользователь добавил: 17 Февраля 2018  08:33:29Если признают,а потом будут вычитать ранее полученные кв м на что ссылаться?

[prn]

Здесь не однозначная судебная практика: гдето могут и вычесть, а где то и нет, например в Спб

[ВОЕНПРЕД]

В Спб вычитают или нет?

[Yevserg]

например в Спб

Решение в студию
Пользователь добавил: 17 Февраля 2018  13:05:53

Если признают,а потом будут вычитать ранее полученные кв м на что ссылаться?

Дополнительно к сказанному, давить на то, что обеспечение жильем в составе семьи отца не зависело от собственной воли, возможности отказаться не имел в силу недостижения к тому моменту совершеннолетнего возраста.
Суды в отказных решениях ссылаются на то, что перед получением ГЖС военнослужащий-отец обязан был получить согласие всех членов семьи. Более того, в договоре купли-продажи жилья за счет средств ГЖС стоят подписи всех членов семьи. За несовершеннолетних подписи ставятся их законными представителями.
Пользователь добавил: 17 Февраля 2018  13:11:01

согласие всех членов семьи

Согласие несовершеннолетнего, разумеется, в таком случае не требовалось

[prn]

В Спб вычитают или нет?

Просто отказыют, хоть с вычетом хоть без...

[ВОЕНПРЕД]

Подписи ставили все , просто дописывал в присутствии законного представителя.
Пользователь добавил: 17 Февраля 2018  16:27:53Prn, отказывают в случае,когда гжс получал член семьи-в/сл., здесь более менее понятно,хотя есть постановление Пленума номер 8 от 14 года,где указано,что возможно получение жилья в общем порядке.

[Yevserg]

дописывал в присутствии законного представителя

Значит давить на то, что в силу несовершеннолетнего возраста не осознавал значение и последствия совершаемых действий
Пользователь добавил: 17 Февраля 2018  17:23:13

Просто отказыют, хоть с вычетом хоть без...

Если на каждого члена семьи приходится менее учетной нормы жилья, с учетом ранее полученных метров, то шансы есть и не маленькие. Выложено достаточно положительных решений за 2017 и уже 2018г.
Вот одно из последних https://chgvs--chel.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&_id=405147506&_deloId=1540005&_caseType=0&_new=0&srv_num=1
Главное правильно составить иск и подкрепить его положительной судебной практикой.
Положительных решений, не учитывающих ранее полученную площадь, к сожалению пока нет. Хотя доводы судов в части учета ранее полученных... весьма не убедительны

[VESKAIMA]

Решение в студию

Даже не важно что нет ни Ленинградского ФЛОТСКОГО ни Санкт-Петербургского флотского.
Пользователь добавил: 20 Февраля 2018  14:54:59

подкрепить его положительной судебной практикой

Было подкреплено этой практикой ВС РФ -

(кликните для показа/скрытия)

«При этом предоставленную ему по месту службы Министерством обороны Российской Федерации двухкомнатную квартиру общей площадью 56,98 квадратных метров и приватизированную в равных долях им, женой, сыном и дочерью жены от первого брака заявитель просил оставить за последней и ее двумя детьми, также зарегистрированными в этой квартире.
В соответствии с частью 7 статьи 57 ЖК РФ при определении общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма гражданину, имеющему в собственности жилое помещение, учитывается площадь жилого помещения, находящегося у него в собственности.
Из этого следует, что заявитель правомерно поставил вопрос об обеспечении его жилой площадью в избранном месте жительства после увольнения с военной службы в запас с учетом причитающейся ему, жене и сыну доли жилого помещения по месту прохождения военной службы, а вывод суда об обратном не основан на законе» (Определение ВС РФ от 3 марта 2011 г. №205-В11-4);
- «Согласно пункту 2 части 1 и части 2 статьи 51 ЖК РФ нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются граждане, являющиеся собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы; при наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади всех указанных жилых помещений.
Таким образом, Башкиров вправе был поставить вопрос об обеспечении его и совместно проживающих с ним членов семьи жилым помещением по установленным нормам.
То обстоятельство, что заявитель распорядился предоставленным ему Главным управлением жильем не свидетельствует об утрате им права на улучшение жилищных условий, поскольку на основании части 7 статьи 57 ЖК РФ площадь ранее предоставленной Башкирову квартиры подлежит учету при предоставлении другого жилого помещения.» (Определение ВС РФ от 14 июля 2011 г. №211-В11-8 – возбуждено определением заместителя Председателя Верховного Суда Российской Федерации – председателя Военной коллегии);
- «В соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 51 ЖК РФ нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются граждане являю¬щиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы. Из этого следует, что после изменения у Летунова А.С. состава семьи он правомерно был поставлен на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий. Согласно ч.ч. 1, 3 ст. 15.1 Федерального закона «О статусе военнослужащих» норма предоставления военнослужащему площади жилого помещения, предоставляемого в собственность бесплатно или по договору социального найма, составляет 18 квадратных метров общей площади жилого помещения на одного человека, а с учетом конструктивных и технических параметров многоквартирного дома или жилого дома жилое помещение может быть предоставлено общей площадью, превышающей размер общей площади жилого помещения, но не более девяти квадратных метров общей площади жилого помещения в общей сложности, для одиноко проживающего военнослужащего, - не более 18 квадратных метров общей площади жилого помещения. Каких-либо дополнительных условий, ограничивающих право военнослужащего, признанного в установленном порядке нуждающимся в жилом помещении, эта норма не содержит. При этом содержащееся в ч. 7 ст. 57 ЖК РФ требование об учете площади занимаемого гражданином жилого помещения при определении общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма, Департаментом жилищного обеспечения Минобороны России при распределении заявителю жилого помещения было выполнено. Таким образом, решение начальника ФГУ «ЗРУЖО» об отказе Летунову А.С. в предоставлении распределенного по месту военной службы жилого помещения, с учетом ранее предоставленного жилья, противоречит закону, а вывод судов о правомерности такого решения основан на неправильном истолковании закона.» (Определение ВС РФ от 28 ноября 2013 г. №202-КГ13-13);
- «Исходя из содержания ч. 1 ст. 51 ЖК РФ одним из условий признания гражданина нуждающимся в жилом помещении является обеспечение его общей площадью жилого помещения для постоянного проживания на одного члена семьи менее учетной нормы либо отсутствие такого жилого помещения вовсе.
При таких данных Данилюк В.Н. правомерно поставил вопрос о признании его нуждающимся в жилом помещении.
Что касается реализации заявителем своего права на жилое помещение по договору социального найма в порядке, предусмотренном Федеральным законом «О статусе военнослужащих», и невозможности представления документов о его освобождении, то эти обстоятельства, исходя из смысла приведенных правовых норм, должны учитываться при повторном обеспечении Данилюка В.Н. жилым помещением по договору социального найма путем предоставления жилья с учетом ранее полученного жилого помещения от внутренних войск МВД России.
В связи с изложенным, исходя из имеющихся в деле данных, заявитель вправе претендовать на получение жилого помещения общей площадью от 73,3 кв.м. до 83,3 кв.м. (18 кв.м. х 7 человек - 67,7 кв.м. (общая площадь ранее предоставленного жилого помещения) +15 (25) кв.м., с учетом права на дополнительную общую площадь жилого помещения, установленного п. 2 ст. 15.1 Федерального закона «О статусе военнослужащих»).
Таким образом, решение Центральной жилищной комиссии Главного командования внутренних войск МВД России от 1 августа 2014 г. о снятии заявителя с членами семьи с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях, вопреки выводу судов, не может быть признано законным.» (Определение ВС РФ от 2 апреля 2015 г. №201-КГ15-4);
- «Из изложенного следует, что Лиходед А.В. вправе претендовать на обеспечение жилым помещением с учетом доли общей площади жилого помещения, предоставленного ему в качестве члена семьи за счет государства, в связи с чем вывод суда апелляционной инстанции о неправомерности направленного заявителю начальником 3 отдела ФГКУ «Востокрегионжилье» извещения от 7 августа 2014 г. основан на неправильном применении норм материального права.» (Определение ВС РФ от 13 октября 2015 г. №211-КГ15-15 и др).

[Yevserg]

Свежая положительная практика уже есть, но только с вычетом ранее полученной площади. Чтобы попытаться переломить ситуацию, только положительной практики, даже свежей, может быть недостаточно. Свою позицию стоит подкреплять не только доводами, изложенными в решениях судов.
Меня никто не убедит в обратном, что жилплощадь, полученная бывшим членом семьи военнослужащего, подлежит учету, но в соответствии с требованиями ЖК РФ, т.е. в пределах пятилетнего срока с момента отчуждения.

Жилищные права, предусмотренные Федеральным законом "О статусе военнослужащих", являются специальной нормой жилищного права, действующей в отношении специальных субъектов права – военнослужащих, в связи с чем, постановка вопроса о повторном обеспечении жильем бывшего члена семьи военнослужащего, в рамках Федерального закона "О статусе военнослужащих", сама по себе, не основательна.
Реализовать право на жилье в порядке, предусмотренном специальной нормой права – Федеральным законом «О статусе военнослужащих», могут только специальные субъекты права – военнослужащие.
Члены семьи самостоятельным правом на обеспечение жильем от МО РФ не обладают, а обеспечиваются жильем в порядке реализации военнослужащим своего права, предусмотренного Федеральным законом "О статусе военнослужащих".
Права членов семьи военнослужащего на обеспечение жильем в составе семьи военнослужащего производны от прав самого военнослужащего и вытекают из общих норм жилищного законодательства, предусмотренных Жилищным кодексом Российской Федерации, т.к. социальное жилье предоставляется на состав семьи, исходя из уровня обеспеченности жильем всех членов семьи. Иными словами, обеспечение жильем военнослужащих на основании специальной нормы жилищного законодательства без учета состава семьи противоречило бы положениям Жилищного кодекса РФ.
В том случае, если член семьи являлся на момент обеспечения жилой площадью военнослужащим, не обладающим правом на обеспечение жильем в качестве военнослужащего, то на момент обеспечения не являлся специальным субъектом права, обеспечиваемым жильем в порядке, предусмотренном Законом «О статусе военнослужащих».

Как уже неоднократно отмечал Конституционный суд Российской Федерации (определения от 29 сентября 2015 года N 2140-О, от 19 июля 2016 года N 1541-О, от 29 сентября 2016 года N 1977-О, от 28 февраля 2017 года N 301-О и др.), требования абзаца первого пункта 14 статьи 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» основаны на вытекающем из Конституции Российской Федерации принципе социальной справедливости и направлены на предотвращение необоснованного сверхнормативного предоставления военнослужащим жилищных гарантий, установленных Федеральным законом «О статусе военнослужащих». Эти требования не ограничивают каким-либо образом права граждан на обеспечение жильем в общем порядке, согласно нормам ЖК РФ.
Исходя из существа понятия принцип, как основного правила, исходного положения, лежащего в урегулировании гражданских (жилищных) правоотношений, принцип социальной справедливости является основой всего жилищного законодательства. Принцип социальной справедливости, направленный на предотвращение необоснованного сверхнормативного предоставления жилья, заложен в первую очередь в нормы Жилищного кодекса Российской Федерации, в части учета имеющейся жилплощади при оценке уровня обеспеченности жильем, в т.ч. в пределах пятилетнего срока после отчуждения жилья.
Общий принцип не может лежать в основе только специальной нормы права.
Если учитывать, что:
-       ЖК РФ допускает повторное обеспечение жильем по истечении пяти лет с момента ухудшения жилищных условий, и это не расценивается как сверхнормативное обеспечение жильем,
-       специальные нормы жилищного законодательства, предусмотренные Федеральным законом «О статусе военнослужащих», применяются в отношении специальных субъектов права – военнослужащих,
-       права членов семей военнослужащих на обеспечение жильем производны от прав военнослужащих и вытекают из положения Жилищного кодекса РФ,
       то под сверхнормативным обеспечением жильем, на недопустимость которого указывает Конституционный суд РФ в рамках Закона «О статусе военнослужащих», понимается повторное обеспечение жильем в специальном (льготном) порядке специальных субъектов права, т.е. военнослужащих, ранее обеспеченным жильем в качестве военнослужащего.

Вывод: разрешая вопрос обеспечения военнослужащего (ранее обеспеченного в качестве чл.с. в/сл) жильем на состав семьи на основании Федерального закона «О статусе военнослужащих», реализуя, вытекающий из Конституции Российской Федерации, принцип социальной справедливости, направленный на недопущение сверхнормативного обеспечения жильем, следует исходить из уровня обеспеченности жильем каждого члена семьи, с учетом требований ст. 53 ЖК РФ.

Это если кратко. Попробуйте меня переубедить.
Комe надо сброшу полное обоснование на 4 стр. Адрес моей почты в посте #382

[Михаил Сергеевич]

Сами сочинили?

[Yevserg]

Уже год сочиняю, как столкнулся с такими отказами.
В последнем процессе, в Спб, суд в своем решении не только не процитировал подобные доводы, но и вовсе не упомянул меня как участвовавшего в деле представителя (в присутствии истца). Как будто меня и не было))) Ибо нефиг умничать, сами не глупые, разбирайтесь вверху, а мы здесь люди маленькие, но исполнительные.
Хотя ситуация там была посложнее, обеспеченность площадью, с учетом полученной, более учетной. Будем обжаловать. Ситуация там  показательная. Квартира получена отцом в месте отличном от текущего места службы сына.
Один из доводов: если бы отцом была избрана форма обеспечения жильем в виде квартиры по договору социального найма (по ордеру), то сын-военнослужащий, проходя военную службу сроком более пяти лет с момента заключения первого контракта (окончания военного училища), утрачивает право пользования квартирой в силу  не вселения и не проживания в ней по причине добровольного прохождения военной службы, соответственно, утраченная площадь, в любом случае, не подлежит зачету при обеспечении жильем в качестве военнослужащего. Добровольное прохождение военной службы не может расцениваться против интересов военнослужащего, а оснований сохранения права пользования таким жильем, учитывая добровольность прохождения военной службы, не имеется.
Последствия обеспечения жилой площадью бывших членов семей не могут ставиться в зависимость от выбора отцом-военнослужащим формы обеспечения жильем.

[ЖАВА]

Мой отец в 91 году уволился по ОШМ. Встал в очередь на получение жилья в администрацию по и3бранному месту жительства. А получил ГЖС аж в 1999 году. Я уже к этому времени школу 3акончил (92г.) училище ( 97г.), но тоже принимал участие в реали3ации ГЖС. 1/3 квартиры. Тот факт что мой отец в 1999 году получая ГЖС, уже не был военнослужащим, (8лет был пенсионером), что либо меняет?
Или я тоже буду считаться, обеспеченным жильем в составе семьи в/служащего?