В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.)

[Юрий1999]

Супруга владела 1/4 жилья, которое получил её отец по увольнению из рядов ВСРФ в 1998 году ( за два месяца до выхода "Закона о статусе военнослужащего") ещё будучи несовершеннолетней.В 2002 учавствовала в приватизации. В 2004 вышла за меня замуж.В 2009 подарила свою долю отцу, т.к. я планировал поступать в академию, но набор отменили. В 2015 оформляю документы на постановку на учет! Жене отказали! Т.к. в ед реестре имелась запись. Подаю в суд!     Вот ссылка...

И само дело :  Решение № 2А-87/2015 2А-87/2015~М-96/2015 М-96/2015 от 10 ноября 2015 г. по делу № 2А-87/2015.

Выигрываю!!! Но вот беда , с формулировкой иска адвокат немного (фатально) ошиблась!! Они конечно же рассмотрели иии Снова отказ! Эксперты, друзья, товарищи подскажите пожалуйста, как быть дальше!!???

Дополняю: 22 календаря, воен училище окончил в 1999 году, в 2011 по приказу Сердюкова ротирован в ВВО.т.е.все ровно пришлось бы её долю отдавать!

Разъяснение начальника 7 отдела ДЖО по поводу права на жильё военнослужащего, отец которого получал ГЖС на всю семью:

...военнослужащие, ранее обеспеченные жилыми помещениями по линии Министерства обороны Российской Федерации в качестве членов семей военнослужащих, при отсутствии у них на момент предоставления жилых помещений самостоятельного права на обеспечение жилым помещением по линии Министерства обороны Российской Федерации, подлежат обеспечению жилым помещением.

Письмо ВрИД руководителя ДЖО от апреля 2019 начальникам региональных управлений ЖО о праве на признание нуждающимся военнослужащих, ранее обеспечивавшихся жильём в составе семьи родителей-военнослужащих: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758667#msg758667

Письмо ВрИД руководителя ДЖО первому заместителю министра обороны по тому же вопросу: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758669#msg758669

(кликните для показа/скрытия)

Проект изменений в статью 15 ФЗ ОСВС о том, что при признании нуждающимися военнослужащих которые самостоятельно не реализовали свое право на обеспечение жильём не должна учитываться площадь жилых помещений, которые были получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан: https://sozd.duma.gov.ru/bill/757088-7

Федеральный закон от 02.12.2019 №416-ФЗ , вносящий в ст.15 ФЗ ОСВС изменения в части обеспечения жильём военнослужащих, ранее обеспеченных в составе семьи других граждан.
Важно! Скан разъяснений Руководителя департамента жилищного обеспечения МО РФ от 09.12.2019г №194/7/28955 по порядку применения изменений, внесенных в ФЗ ОСВС Федеральным законом от 02.12.2019 №416-ФЗ:https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg779923#msg779923

Внимание! Составление писем, петиций и обращений, а так же сбор инициативных групп и тп, по поводу бессрочного учета обеспечения жильём в составе семьи родителей-военнослужащих, производится не здесь, а в отдельной теме Обращение к президенту и в ГД по поводу изменения в Закон о статусе.
С уважением, Lancepok.

[Yevserg]

Не понял. Yevserg  говорил о ДСН, а в решении КС речь об обеспечении ГЖС.  Это же принципиально разные вещи? Так?

Суды практически всегда ссылаются на такую практику КС, в которой КС признает законным требование п.14 ст.15 о сдаче ранее полученного жилья. Судебная практика до последнего времени (до Определения ВС РФ от 07.02.2019 http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1736196), в отношении ранее обеспеченных жильем в составе семьи родителей, в т.ч. в несовершеннолетнем возрасте, не разделяла права военнослужащих на обеспечение жильем в зависимости от выбранной ими формы обеспечения. До сих пор в большинстве случаев суды усматривают обязанность сдачи ранее полученного жилья в натуральном виде, в т.ч. ранее полученного по ДСН, при этом ссылаясь на принцип социальной справедливости, истолкованный Конституционным судом. Отсутствие нарушения принципа социальной справедливости доказывается приведенными выше доводами.
   Ситуации по обеспечению в составе семьи в совершеннолетнем и в несовершеннолетнем возрасте, на мой взгляд, отличаются, т.к. со стороны несовершеннолетних никакого волеизъявления не было, следовательно, реализовать свое право как на обеспечение, так и на отказ от обеспечения несовершеннолетние не могли.

[sm]

Судебная практика до последнего времени (до Определения ВС РФ от 07.02.2019 http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1736196), в отношении ранее обеспеченных жильем в составе семьи родителей, в т.ч. в несовершеннолетнем возрасте, не разделяла права военнослужащих на обеспечение жильем в зависимости от выбранной ими формы обеспечения. До сих пор в большинстве случаев суды усматривают обязанность сдачи ранее полученного жилья в натуральном виде, в т.ч. ранее полученного по ДСН

То есть это Определение ВС дало шанс bibasan?
Пользователь добавил: 16 Февраля 2019  19:18:31

До сих пор в большинстве случаев суды усматривают обязанность сдачи ранее полученного жилья в натуральном виде

Вопрос дилетанта. А что если в Смоленском случае сказать: да, согласны сдать полученное по ГЖС. Берите.

[VHJ]

http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1714694

В данном случае суд делает акцент именно на возможность   получение ЖС с учетом ранне САМОСТОЯТЕЛЬНО  полученного жилья  из гос. фонда.
Но в данном случае он еще не был военнослужащим, а получал жилье как молодой специалист. Интересно, а если был военнослужащим (курсантом) и обеспечивался в составе семьи отца военнослужащего подобное будет применяться (я не имею ввиду редкие, единичные случаи признания служивого нуждающимся в жилье с за вычетом ранне полученного).

[lancepok]

Что   касается   истечения   пятилетнего   срока  с  момента   умышленного ухудшения административным  истцом  жилищных  условий,  то,  в  случае от­несения  занимаемого  им  до  1997  года  жилого  помещения  к  государственно­му  жилищному  фонду,  это  обстоятельство   не  является  основанием  для  его повторного  обеспечения  жилым  помещением  за  счет   федерального   органа   
исполнительной  власти,  в  котором  предусмотрена  военная  служба,  посколь­ку  в  этом  случае  обеспечение  военнослужащего  жилым  помещением  по  до­говору  социального найма осуществляется  в общем  порядке согласно  нормам  ЖК  РФ  с  учетом  ранее  полученного  от  государства  жилого помещения, что следует  из  разъяснений, содержащихся  в  п.  27  постановления  Пленума  Вер­ховного
 Суда  Российской Федерации от  29  мая 2014  г.  No 8  «О  практике при­менения  судами  законодательства  о воинской обязанности, военной службе и статусе  военнослужащих».

Замечательный пример натягивания совы на глобус!
Откроем упомянутый п.27 постановления Пленума:

27. Согласно пункту 5 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" в случае освобождения жилых помещений, занимаемых военнослужащими и совместно проживающими с ними членами их семей, за исключением жилых помещений, находящихся в их собственности, указанные помещения предоставляются другим военнослужащим и членам их семей.
Если военнослужащий реализовал свое право на жилое помещение по договору социального найма в порядке, предусмотренном Федеральным законом "О статусе военнослужащих", и не может представить документы о его освобождении, повторное обеспечение такого военнослужащего жилым помещением по договору социального найма осуществляется в общем порядке согласно нормам ЖК РФ с учетом ранее полученного жилого помещения от федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, и других заслуживающих внимания обстоятельств.

Как видим, речь тут идёт только и исключительно про жильё, полученное в порядке, предусмотренном ФЗ ОСВС, а не о произвольном "жилье из госфонда". Причем Пленум обосновывает это тем, что если такое жильё не будет сдано, то оно не может быть распределено другому военнослужащему, как это предусмотрено п.5 ст. 15 ФЗ ОСВС, что никак не может быть применено к государственному жилью, не находящемуся в ведении ФОИВ. При этом в самом п.27 постановления Пленума ВС также присутствует натяжка: в п.5 ст.15 ни словом не говорится о том, что всё ранее предоставленное военнослужащим жильё обязательно должно рано или поздно быть возвращено ФОИВ для последующего предоставления другому очереднику, а следовательно там нет оснований для этого жилья делать исключение из общего для всех граждан 5-тилетнего моратория по статье 53 ЖК.

Вот так, одна натяжка тут, другая - там, и в результате:

(кликните для показа/скрытия)

В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.)

Сову конечно жалко, но экономия бюджета требует жертв. 

[ВОЕНПРЕД]

Учитывая финансово-экономические возможности государства, на которые не случайно делает акцент Конституционный суд, следует отказаться от законного требования быть обеспеченным жильем в полном объеме (по истечении пяти лет с момента НУЖУ), а требовать исполнения Постановления Правительства №76 и № 153, в случае избрания формы обеспечения жильем жилищная субсидия, либо ГЖС, соответственно - в части учета ранее предоставленных метров при расчете размера предоставляемых целевых денежных средств.

Речь идёт также и о детях-в/сл., кот. обеспечивались в составе семей в/сл. в несовершеннолетнем возрасте? Имею виду сразу просить с учётом ранее полученной, а не полностью?


Пользователь добавил: 17 Февраля 2019  01:12:14

Ситуации по обеспечению в составе семьи в совершеннолетнем и в несовершеннолетнем возрасте, на мой взгляд, отличаются, т.к. со стороны несовершеннолетних никакого волеизъявления не было, следовательно, реализовать свое право как на обеспечение, так и на отказ от обеспечения несовершеннолетние не могли.

Однако, в выше упомянутом Определении ВС РФ отмечается, что приватизация осуществляется с согласия всех членов семьи, в т.ч. несовершеннолетних  в возрасте от 14-18 лет.
Не понятно, как будет трактовать суд в случае с ГЖС в несовершеннолетнем возрасте?!
Пользователь добавил: 17 Февраля 2019  01:15:00Ещё из Определения ВС РФ следует, что важным фактором является избранная форма обеспечения. Предполагаю, что истец должен будет избрать только ДСН для дальнейшей приватизации. В случае, если выберет др форму, то будут учитывать ранее полученные кв.м. Поправьте.

[sm]

http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1714694

В данном случае суд делает

А как на сайте суда посмотреть эти определения?

[VHJ]

А как на сайте суда посмотреть эти определения?

Эта ссылка и  ведет на сайт ВС РФ в банк судебных решений.
Как попасть в него непосредственно через сайт ВС РФ не знаю, наверно нужно иметь личный кабинет.

[sm]

На сайте Верховного Суда http://www.vsrf.ru
Есть справа вкладка «тексты судебных актов».
Перехожу туда https://vsrf.ru/lk/practice/acts
Вбиваю сверху в строку «номер документа», номер вышеприведенного определения 201-КГ18-35
Нажимаю «Найти» и... долго думает и ничего не выдаёт(((.

Пользователь добавил: 17 Февраля 2019  15:40:58Вообще никакого даже сообщения. Просто кнопка найти, которая синяя, после нажатия становится белой, полминуты думает- и кнопка снова синяя. Всё(.
Пользователь добавил: 17 Февраля 2019  15:51:18

Учитывая финансово-экономические возможности государства, на которые не случайно делает акцент Конституционный суд, следует отказаться от законного требования быть обеспеченным жильем в полном объеме

А что с финансово-экономическими возможностями? Вот программа ипотека молодым https://fin2019.com/news/programma-molodaya-semya-2019/
Пользователь добавил: 17 Февраля 2019  15:53:30На реализацию инициативы «Жилище» выделили 1,07 триллионов рублей, из которых 859 миллиардов предоставит государственная казна. Правительственные эксперты подсчитали, что за пять лет (2015-2020 гг.) под действие программы «Молодая семья» должно попасть более 157 тысяч российских семей
Пользователь добавил: 17 Февраля 2019  15:57:08У знакомого военного пенсионера сын имеет трёх детей. Область ЦФО. Если я правильно понял , ему дали порядка 1,5 млн на жилье . Не знаю по какой программе. Лет 10 назад отец-военный получал ГЖС и на него. Никаких проблем с повторным оьеспече6ием. Как-то так.
Пользователь добавил: 17 Февраля 2019  15:58:54И почему КС учитывает при вынесении решения финансовые возможности государства? В каком законе суду предписано это учитывать?
Пользователь добавил: 17 Февраля 2019  16:01:06Сын у того военного естественно в армию не пошел. В том числе и потому, что знал о возможных проблемах с жильем. Обычный гражданский. Где- то работает.

[Yevserg]

Вопрос дилетанта. А что если в Смоленском случае сказать: да, согласны сдать полученное по ГЖС. Берите.

Детально не помню Смоленский случай, но если ранее предоставленное жилье не было отчуждено, нуждающимся признают наверняка, только, разумеется, долю в квартире никто забирать не станет, ее просто учтут.

То есть это Определение ВС дало шанс bibasan?

Чтобы сделать выводы надо дождаться пересмотра этого дела.

Имею виду сразу просить с учётом ранее полученной, а не полностью?

Просить признания нуждающимся, а т.к. суд не подменяет государственные органы, потребовать, чтобы указали, что вопрос учета ранее предоставленных метров относится к компетенции жилищного органа (для обеспеченных в несовершеннолетнем возрасте). В таком случае учет метров можно будет обжаловать отдельно. Хотя в сегодняшней ситуации обеспечение с учетом ранее предоставленных метров это огромная удача.

приватизация осуществляется с согласия всех членов семьи, в т.ч. несовершеннолетних  в возрасте от 14-18 лет.

Тоесть участие в привваизации в возрасте моложе 14 лет будет реабилитирующим обстоятельством? В любом случае, отказаться от приватизации несовершеннолетний в возрасте от 14 до 18 не мог. Без согласия такого несовершеннолетнего приватизация просто не состоялась бы.

что важным фактором является избранная форма обеспечения.

Это в случае обеспечения жильем в несовершеннолетнем возрасте по ордеру.


В Определение ВС от 04.12.2018 201-КГ18-35 Суд указывает на форму собственности ранее предоставленного жилья не от военного ведомства. Под этим понимается государственный, либо не государственный жилищный фонд.
Позиция ВС в приведенном определении сводится к тому, что если ранее обеспечивался из государственного жилищного фонда, к которому относился жилищный фонд Совета народных депутатов, то он подлежит учету при обеспечении жильем в порядке, предусмотренном ФЗ "О статусе военнослужащих". Наиболее развернутое опровержение таким доводам привел уважаемый Lancepok. Но факты, как говорится, упрямая вещь.
Я разбирался с таким вопросом и нашел определенные противоречия. Даже если жилье предоставлялось еще при Советском Союзе от Совета народных депутатов, т.е. из государственного жилищного фонда, то на момент приватизации это жилье уже относилось к муниципальному жилищному фонду, т.к. договор приватизации подписывал Муниципалитет. Хотя действовавший до 2005г. ЖК РСФСР не содержал понятия муниципальный жилищный фонд, такое понятие содержалось в Конституции РФ, принятой всенародным голосованием 12.12.1993 (ч.3 ст.40). Получается, если бы приватизации такого жилья не было, то оно подлежало бы возврату в муниципальный жилищный фонд, но не в государственный.

А как на сайте суда посмотреть эти определения?

Эта ссылка и  ведет на сайт ВС РФ в банк судебных решений.
Как попасть в него непосредственно через сайт ВС РФ не знаю, наверно нужно иметь личный кабинет.

Никаких личных кабинетов, заходите по этой ссылке https://vsrf.ru/lk/practice/acts и вводите номер дела. Если снять галочку в меню "Точный номер", справа в поле" введите фрагмент теста" можно отыскать необходимое решение по контрольным словосочетаниям.

[sm]

Не ищет(

[petrov198007]

Здравствуйте! В 1998 году поступил в училище, в 2000 году отец военнослужащий получил ГЖС, в том числе и на меня. В 2007 году по документам продал свою долю родителям. Сейчас выслуга 20 лет, трое детей, преподаватель. Из вышеприведенных примеров получается, что я, получается, считаюсь обеспеченным? Или есть надежда? Если только через суд, может кто посоветует хорошего адвоката в Питере?

[VHJ]

я, получается, считаюсь обеспеченным

Получается так. Ситуация как под копирку, только ребенок один и служу в Мск

[petrov198007]

Уже судились?

[VHJ]

Нет. Судебная практика в Мск отрицательная.
Если приграть суды всех уровней, то даже с изменением практики, как мне кажетмя, подать повторно будет поблематично. Мне еще можно послужить. А вот кто уже увольняется тем поспешить нужно. Начал переписку с ФОИВ, АП, ГД и т.д. Лучший вариант встать на учет за вычетом полученного по ГЖС.

[petrov198007]

VHJ не поделитесь образцами писем, пожалуйста.
Пользователь добавил: 19 Февраля 2019  10:31:43А как встать на учет за вычетом полученного по ГЖС? Это вообще реально?