В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.)

[Юрий1999]

Супруга владела 1/4 жилья, которое получил её отец по увольнению из рядов ВСРФ в 1998 году ( за два месяца до выхода "Закона о статусе военнослужащего") ещё будучи несовершеннолетней.В 2002 учавствовала в приватизации. В 2004 вышла за меня замуж.В 2009 подарила свою долю отцу, т.к. я планировал поступать в академию, но набор отменили. В 2015 оформляю документы на постановку на учет! Жене отказали! Т.к. в ед реестре имелась запись. Подаю в суд!     Вот ссылка...

И само дело :  Решение № 2А-87/2015 2А-87/2015~М-96/2015 М-96/2015 от 10 ноября 2015 г. по делу № 2А-87/2015.

Выигрываю!!! Но вот беда , с формулировкой иска адвокат немного (фатально) ошиблась!! Они конечно же рассмотрели иии Снова отказ! Эксперты, друзья, товарищи подскажите пожалуйста, как быть дальше!!???

Дополняю: 22 календаря, воен училище окончил в 1999 году, в 2011 по приказу Сердюкова ротирован в ВВО.т.е.все ровно пришлось бы её долю отдавать!

Разъяснение начальника 7 отдела ДЖО по поводу права на жильё военнослужащего, отец которого получал ГЖС на всю семью:

...военнослужащие, ранее обеспеченные жилыми помещениями по линии Министерства обороны Российской Федерации в качестве членов семей военнослужащих, при отсутствии у них на момент предоставления жилых помещений самостоятельного права на обеспечение жилым помещением по линии Министерства обороны Российской Федерации, подлежат обеспечению жилым помещением.

Письмо ВрИД руководителя ДЖО от апреля 2019 начальникам региональных управлений ЖО о праве на признание нуждающимся военнослужащих, ранее обеспечивавшихся жильём в составе семьи родителей-военнослужащих: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758667#msg758667

Письмо ВрИД руководителя ДЖО первому заместителю министра обороны по тому же вопросу: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758669#msg758669

(кликните для показа/скрытия)

Проект изменений в статью 15 ФЗ ОСВС о том, что при признании нуждающимися военнослужащих которые самостоятельно не реализовали свое право на обеспечение жильём не должна учитываться площадь жилых помещений, которые были получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан: https://sozd.duma.gov.ru/bill/757088-7

Федеральный закон от 02.12.2019 №416-ФЗ , вносящий в ст.15 ФЗ ОСВС изменения в части обеспечения жильём военнослужащих, ранее обеспеченных в составе семьи других граждан.
Важно! Скан разъяснений Руководителя департамента жилищного обеспечения МО РФ от 09.12.2019г №194/7/28955 по порядку применения изменений, внесенных в ФЗ ОСВС Федеральным законом от 02.12.2019 №416-ФЗ:https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg779923#msg779923

Внимание! Составление писем, петиций и обращений, а так же сбор инициативных групп и тп, по поводу бессрочного учета обеспечения жильём в составе семьи родителей-военнослужащих, производится не здесь, а в отдельной теме Обращение к президенту и в ГД по поводу изменения в Закон о статусе.
С уважением, Lancepok.

[lancepok]

получается если у конкретного военнослужащего нет оснований для принятия то и у членов семьи соответственно

Естественно. Вот только наличие/отсутствие у военнослужащего оснований должны оценивать не сферически в вакууме, а так, как сказано в статье 15 ФЗ ОСВС:

Военнослужащие-граждане признаются федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, нуждающимися в жилых помещениях по основаниям, предусмотренным статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.

В коей статье велено считать всю имеющуюся площадь жилья на всех членов семьи, а не оценивать нуждаемость претенедента на статус "ответственного квартиросъемщика" отдельно:

1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):
...
2) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, договорам найма жилых помещений жилищного фонда социального использования или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы;
...
2. При наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма, договорам найма жилых помещений жилищного фонда социального использования и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади всех указанных жилых помещений.

без требуемой (необходимой) выслуги военнослужащего, которую он выслужил а также иных факторов, они бы и не имели вообще права на обеспечения от военного ведомства

Выслуга и прочее, не имеют к основаниям признания нуждающимся никакого отношения. Это условия, при которых происходит обеспечение военнослужащего жильём.

 

[Kalte]

Выслуга и прочее, не имеют к основаниям признания нуждающимся никакого отношения. Это условия, при которых происходит обеспечение военнослужащего жильём.

еще как имеют - указание п. 2 и 3 Постановления Правительства РФ №512 от 29.06.11, + в указанной Вами статье ФЗ ОСВС есть продолжение что признаются в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.
То есть право на признание, например, нуждающимся по ИМЖ возможно лишь при достаточной выслуге и (или) увольнении по льготной статье.
 

[VHJ]

Все это логично, к этому, я думаю, и придут, но вот если военнослужащий не обзавелся семьей или родители по ГЖС купили большой дом в захолустье... то сами понимаете.

[lancepok]

еще как имеют - указание п. 2 и 3 Постановления Правительства РФ №512 от 29.06.11

Обратимся к первоисточникам:

ППРФ от 29.06.2011 №512
2. В целях признания военнослужащих нуждающимися в жилых помещениях применяется учетная норма площади жилого помещения, установленная в соответствии с законодательством Российской Федерации по месту прохождения военной службы, а при наличии в соответствии с абзацами третьим и двенадцатым пункта 1 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" у военнослужащего права на получение жилого помещения по избранному месту жительства - по избранному постоянному месту жительства.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.08.2015 N 900)
3. Для признания военнослужащего нуждающимся в жилом помещении военнослужащий подает в уполномоченный орган в порядке, устанавливаемом федеральными органами исполнительной власти и федеральными государственными органами, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба (далее - федеральные органы), заявление по форме согласно приложению с указанием места прохождения военной службы, а при наличии в соответствии с абзацами третьим и двенадцатым пункта 1 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" у военнослужащего права на получение жилого помещения по избранному месту жительства - избранного постоянного места жительства (наименования субъекта Российской Федерации и административно-территориального образования субъекта Российской Федерации (для городов федерального значения наименование административно-территориального образования субъекта Российской Федерации не указывается)), к которому прилагаются следующие документы...

Как видим, упоминание пункта 1 статьи 15 идёт только в ключе наличия/отсутствия права на обеспечение жильём в ИПМЖ, а не в качестве оснований для признания нуждающимся.

Ещё раз: военнослужащие обеспечиваются постоянным жильём при наличии у них условий, указанных в абзацах 3 и 12 пункта 1 статьи 15 ФЗ ОСВС, и при признании их нуждающимися по основаниям, указанным в статье 51 ЖК РФ. При этом обеспеченность жильём влияет только на основания признания (ст.51 ЖК) и совсем не влияет на условия (п.1 ст.15 ФЗ ОСВС).
Поэтому Ваш пример насчет того,

что без требуемой (необходимой) выслуги военнослужащего, которую он выслужил а также иных факторов, они бы и не имели вообще права на обеспечения от военного ведомства

не применим в тех случаях, когда речь идёт об основаниях признания нуждающимся исходя из общей площади жилья.

 

PS В том, что условия обеспечения жильём и основания признания нуждающимся - разные вещи, можно убедиться на примере п.14 ст.15 ФЗ ОСВС, в котором упоминаются условия предоставления жилья в ИПМЖ тем, кто в силу обеспеченности жильём по ДСН выше нормы не имеет оснований быть признанным нуждающимся в жилье по ст.51 ЖК.

[Kalte]

Поэтому Ваш пример насчет того,не применим в тех случаях, когда речь идёт об основаниях признания нуждающимся исходя из общей площади жилья.
В том, что условия обеспечения жильём и основания признания нуждающимся - разные вещи, можно убедиться на примере п.14 ст.15 ФЗ ОСВС

Я лишь основываюсь на собственном понимании норм права (не обязательно верным) и судебной практике судов всех инстанций и ни в коем случае не призываю и принуждаю к ее однозначному принятию, а лишь предлагаю пищу для дискуссий. 
 

[lancepok]

В рамках той же концепции я поддерживаю дискуссию, высказывая своё мнение и аргументируя его ссылками на НПА. 

  в обсуждаемых решениях судов идёт подмена понятий "основания признания нуждающимся" и "условия возникновения права на обеспечение военнослужащих жильём".

[sm]

Сказала, что отправляет моё дело в стопку к таким же до команды сверху.

Неужели наверху заметили проблему.?

[Alex_yanovski]

Из двух последних вариантов, у крайнего шансов на выигрыш больше.

А есть вариант пойти сначала по крайнему (где шансы больше), а потом (при положительном решении если такое будет) по тому где выгода больше?

[bibasan26]

Друзья, прошу мнения по одному вопросу. В понедельник буду опять участвовать в это "вертепе беззакония" ЖБК    Вчера читал жилищное дело соискателя на признание НУЖУ, он написал рапорт на ЖС (учетная норма 12 кв.м. в ИМПЖ). Понимаю, что шансов на признание у него скорее всего ноль целых хрен десятых. Но все же...

Военнослужащий нашей части, выслуга 24 года. С 2001 года по гарнизонам, своего жилья у него и жены нет. Женат, дети взрослые, на ЖС не претендуют.

В 1992 году участвовал в приватизации жилья (11 лет на тот момент). Отец НЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ. Квартира получена от Администрации города, по договору приватизирована. В 2010 (28 лет) отказывается от своей доли (18 кв.м.) в пользу отца и в 2012 году эта квартира продается. Короче ситуация один в один, как у меня...

Но самое интересное не это... В 2000 году отец его жены, военнослужащий получает квартиру. По ордеру квартира выдана на 4 членов семьи. На тестя, тещу, нашего бедолагу и его жену. Если делить на четверых, то получается выше учетной нормы по ИМПЖ. В 2004 году квартиру приватизируют, но наш бедолага с женой в приватизации не участвуют, отказываются от нее. В 2010 году и эту квартиру продают.

Классический сюжет... Да я уверен, ему в понедельник 100 % откажут, хотя бы уже за то, что ребенком участвовал в приватизации (как и мне отказали) и что он в суд пойдет..

Меня интересует такой вопрос. Если на человека была получена квартира, он от приватизации отказался, то он сохраняет за собой право проживания в этой квартире. Однако, когда квартира продается, что происходит с правом на проживание? Оно ликвидируется автоматически? Или переносится на новое жилье? Сразу отвечу, по суду никого не выселяли и не спрашивали желания.

Чувствую в понедельник на ЖБК будет жара!!!

[zkv]

Однако, когда квартира продается, что происходит с правом на проживание? Оно ликвидируется автоматически? Или переносится на новое жилье?

Право пользования утрачивается. Если "отказники" от приватизации фактически проживают или зарегистрированы в данной квартире, то продать квартиру без их согласия очень затруднительно. Если же они выехали и "выписались", то отчуждение квартиры оставшимися собственниками в принципе не составляет труда, если только "отказники" узнав об этом не заявят свои права. Но если всех и всё устраивает, то каждый продолжает жить самостоятельной жизнью, на новую квартиру право пользования "отказников" автоматически не переносится. Попытаться вселиться можно только через суд.
 

[bibasan26]

Право пользования утрачивается

НПА не подскажете?

[zkv]

ГК РФ. Конкретнее пока затрудняюсь сказать. Имущество по договору переходит другому собственнику. Продавец должен гарантировать покупателю, что указанная квартира в доверительное управление, в аренду, коммерческий найм, в качестве вклада в уставный капитал не передана и свободна от любых прав третьих лиц. Для этого к договору прикладывается согласие на отчуждение квартиры всех совершеннолетних членов семьи собственника, имеющих право пользования (проживания) в отчуждаемой квартире. При добросовестном и тщательном оформлении сделки купли-продажи необходимо получить согласие и "отказников" даже если они давно выселились и "выписались", но в Вашем случае

... по суду никого не выселяли и не спрашивали желания.

Всё. У квартиры новый собственник, и бывшие члены семьи бывших собственников данной квартиры никаких прав (в том числе и пользования) на эту квартиру уже не имеют. Все вопросы "отказников" - старым собственникам (своим родителям).
Пока это лично , т.к. нет под рукой конкретных статей и цитат. Может кто-то дополнит или опровергнет.
Кстати, далеко не факт, что

... никого... не спрашивали желания.

Многие подписывают документы, особенно по просьбе своих родственников, даже не читая и не вникая в них. Некоторые многие годы спустя узнают, что они имеют собственность или наоборот лишились её не подозревая об этом.

[bibasan26]

ГК РФ. Конкретнее пока затрудняюсь сказать

Подсказали. Ст. 292
Пользователь добавил: 16 Марта 2019  14:09:27

Многие подписывают документы, особенно по просьбе своих родственников

Нет, там с этим все в порядке.

[sm]

1992 году участвовал в приватизации жилья (11 лет на тот момент). Отец НЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ. Квартира получена от Администрации города, по договору приватизирована.

А можно было тогда в принципе получить не от администрации? А от кого ещё? Даже если предоставлялась заводом, потом писали, что от администрвции города при оформлении приватизации?

[bibasan26]

А можно было тогда в принципе получить не от администрации

Ну по сути да! Мой отец строил себе квартиру в составе МЖК от своей организации "Электросети". Днем тянул ЛЭПы, вечером молодежь строила многоквартирные дома в новом городе гидростроителей. Квартиру в этом доме ему потом и выдали. В ордере указана его организация "Электросети", а вот приватизация уже была с Администрацией...