В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.)

[Юрий1999]

Супруга владела 1/4 жилья, которое получил её отец по увольнению из рядов ВСРФ в 1998 году ( за два месяца до выхода "Закона о статусе военнослужащего") ещё будучи несовершеннолетней.В 2002 учавствовала в приватизации. В 2004 вышла за меня замуж.В 2009 подарила свою долю отцу, т.к. я планировал поступать в академию, но набор отменили. В 2015 оформляю документы на постановку на учет! Жене отказали! Т.к. в ед реестре имелась запись. Подаю в суд!     Вот ссылка...

И само дело :  Решение № 2А-87/2015 2А-87/2015~М-96/2015 М-96/2015 от 10 ноября 2015 г. по делу № 2А-87/2015.

Выигрываю!!! Но вот беда , с формулировкой иска адвокат немного (фатально) ошиблась!! Они конечно же рассмотрели иии Снова отказ! Эксперты, друзья, товарищи подскажите пожалуйста, как быть дальше!!???

Дополняю: 22 календаря, воен училище окончил в 1999 году, в 2011 по приказу Сердюкова ротирован в ВВО.т.е.все ровно пришлось бы её долю отдавать!

Разъяснение начальника 7 отдела ДЖО по поводу права на жильё военнослужащего, отец которого получал ГЖС на всю семью:

...военнослужащие, ранее обеспеченные жилыми помещениями по линии Министерства обороны Российской Федерации в качестве членов семей военнослужащих, при отсутствии у них на момент предоставления жилых помещений самостоятельного права на обеспечение жилым помещением по линии Министерства обороны Российской Федерации, подлежат обеспечению жилым помещением.

Письмо ВрИД руководителя ДЖО от апреля 2019 начальникам региональных управлений ЖО о праве на признание нуждающимся военнослужащих, ранее обеспечивавшихся жильём в составе семьи родителей-военнослужащих: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758667#msg758667

Письмо ВрИД руководителя ДЖО первому заместителю министра обороны по тому же вопросу: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758669#msg758669

(кликните для показа/скрытия)

Проект изменений в статью 15 ФЗ ОСВС о том, что при признании нуждающимися военнослужащих которые самостоятельно не реализовали свое право на обеспечение жильём не должна учитываться площадь жилых помещений, которые были получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан: https://sozd.duma.gov.ru/bill/757088-7

Федеральный закон от 02.12.2019 №416-ФЗ , вносящий в ст.15 ФЗ ОСВС изменения в части обеспечения жильём военнослужащих, ранее обеспеченных в составе семьи других граждан.
Важно! Скан разъяснений Руководителя департамента жилищного обеспечения МО РФ от 09.12.2019г №194/7/28955 по порядку применения изменений, внесенных в ФЗ ОСВС Федеральным законом от 02.12.2019 №416-ФЗ:https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg779923#msg779923

Внимание! Составление писем, петиций и обращений, а так же сбор инициативных групп и тп, по поводу бессрочного учета обеспечения жильём в составе семьи родителей-военнослужащих, производится не здесь, а в отдельной теме Обращение к президенту и в ГД по поводу изменения в Закон о статусе.
С уважением, Lancepok.

[Buterbrood]

Комрады!!! Так что же делать то??? Через 6,5 лет наступает 20 лет календарной выслуги, в следующем году заканчивается контракт и вот думаю - есть ли смысл заключать новый, если всё равно НЕ признают нуждающимся исходя из того что сейчас творят ДЖОшники с поддержки судебной системы - получал в составе семьи отца военного когда был курсантом квартиру по ордеру, которую будучи уже гражданским приватизировал и продал свою долю, а потом снова восстановился в войска. Может пока не поздно и не забыты навыки гражданского трудоустройства добиваться пенсии в 65 лет в народном хозяйстве?

[lancepok]

Судей не выбешивает необходимость проверять эти ссылки в оригиналах?

Когда-то приходилось слышать обратное: что судей выбешивает, когда все упоминаемые в заявлении общедоступные НПА цитируют там от корки до корки, раздувая заявление до объема "Войны и мира".

[sm]

А какое именно положение и какого именно НПА Вы намерены обжаловать в КС? Напомню, что все эти решения судов и постановления пленумов к НПА не относятся, а потому их обжалованием КС не занимается:
 

Да хотя бы положение фз освс об однократности обеспечения.

Закон РФ №1541-1
"О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"
Актуальная редакция закона 1541-1 от 20.12.2017 с изменениями, вступившими в силу с 20.12.2017
ОГЛАВЛЕНИЕ /  Раздел II /
Статья 11 1541-1

Каждый гражданин имеет право на приобретение в собственность бесплатно, в порядке приватизации, жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования один раз.

Несовершеннолетние, ставшие собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации, сохраняют право на однократную бесплатную приватизацию жилого помещения в государственном или муниципальном жилищном фонде после достижения ими совершеннолетия.»

Все граждане РФ имеют право получить жильё оттгосударства в несовершеннолетнем возрасте и во взрослом. Военные такого права не имеют.


Пользователь добавил: 11 Апреля 2019  05:41:54

Комрады!!! Так что же делать то???

Ну если уволиться и восстановиться, то уже станете вроде на ипотеку. А там пока ))) не учитывают вроде прошлое жильё.

Пользователь добавил: 11 Апреля 2019  05:46:32О! А может рапорт так и написать: прошу разъяснить- положено ли мне жильё! Если нет- прошу уволить по окончанию контракта!
?
Пользователь добавил: 11 Апреля 2019  06:23:28Кстати, а если берёшь по ДСН? В ст23 фз освс нет 30 дневного срока для ДСН

[Дмитрий gritcenko]

Доброго всем дня! вопрос такой, ни кто не пытался найти пояснения, объяснения, толкование по ст.15 ФЗ ОСВС самим законодателем, в тот момент когда принимался этот закон, должны же быть пояснительные записки, обоснования рабочей группы или профильного  комитета ГД, где бы указывалось какую мысль и смысл он туда закладывает? может это помогло бы нашим юристам в судах? я просто искал но не нашел.

[lancepok]

Да хотя бы положение фз освс об однократности обеспечения.

Вы имеете ввиду упоминание однократности в п.14 ст.15? Да, по этому поводу было бы интересно увидеть комментарий КС.

Ну если уволиться и восстановиться, то уже станете вроде на ипотеку.

Это вряд ли. Buterbrood никак не относится к участникам НИС, указанным в статье 9 ФЗ от 20.08.2004 №117-ФЗ, ни к "принудительным", ни к "добровольным":

Выпуск из училища: 1998 год.

ни кто не пытался найти пояснения, объяснения, толкование по ст.15 ФЗ ОСВС самим законодателем, в тот момент когда принимался этот закон

Действующая редакция статьи 15 в таком виде, как мы её сейчас наблюдаем, никогда не принималась как единый документ. Это сборная солянка из положений, перекочевавших в ФЗ от 27.05.1998 №76-ФЗ из Закона РФ от 22.01.1993 №4338-I, и последующих изменений и дополнений, вводившихся в неё в разное время другими федеральными законами. Каждый из этих законов, будучи проектом, естественно имел свою собственную пояснительную записку, но общий смысл всей статьи они не описывают.
В сети можно найти комментарии к ФЗ ОСВС, но это просто мнение различных авторов (Бородина, Петрова, (Кудашкина и Фатеева, и тд), имеющее не большую юридическую силу, чем наше с Вами обсуждение на страницах Форума.

[malder]

Шойгу осудил подчиненных за бездушие и формализм для устрашения отдельных должностных лиц.

[sm]

Доброго всем дня! вопрос такой, ни кто не пытался найти пояснения, объяснения, толкование по ст.15 ФЗ ОСВС самим законодателем, в тот момент когда принимался этот закон, должны же быть пояснительные записки, обоснования рабочей группы или профильного  комитета ГД, где бы указывалось какую мысль и смысл он туда закладывает? может это помогло бы нашим юристам в судах? я просто искал но не нашел.

https://www.change.org/p/%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA
В соответствии  с ответами из Государственной Думы, полученными моими товарищами по несчастью,  никаких ограничений  в текущем законодательстве для потомственных военных в плане ограничения в получении жилья законодатель не закладывал. "

Пользователь добавил: 11 Апреля 2019  21:28:00

Шаманов уже отвечал сам и пересылал обращение в МО (ДЖО отвечало). На форуме есть данные ответы. И до 15 года генералы с ГВП считали что положено в полном объеме (есть ответ в СМИ).  И как видится общая тенденция отрицательной стала за последние 3 года. Сначала учитывать жилье от ФОИВов начали, потом вспомнили о гос. фонде, теперь говорят о любом жилье от государства. Лихо они очередь подразгонят. До поступления на военную службу надо было быть сиротой  либо гражданином другой страны. И жену такую же выбирать. Лирика конечно.. Но уж очень как то цинично страна к своему гражданину относиться, да еще и служивому.

Пользователь добавил: 11 Апреля 2019  21:31:48

Решение выложу, чуть позже, надо отсканировать. ДЖО исполнило решение суда и признало нуждающимся за вычетом ранее полученных метров. Причем в приобретенной квартире по ГЖС на каждого члена семьи приходилось по 22 кв.м., так вот вычли все (не 18, как по норме). В настоящий момент в Верховном суде находится кассационная жалоба, требуем, чтобы ранее полученные метры не учитывались в полном объеме. Надеюсь назначат судебное заседание и подробно все разъяснят.
Пленум Верховного Суда Российской Федерации в абзаце 2 пункта 27 Постановления от 29 мая 2014 года N 8 разъясняет, что если военнослужащий реализовал свое право на жилое помещение по договору социального найма и не может представить документы о его освобождении, повторное обеспечение осуществляется в общем порядке, согласно нормам ЖК РФ с учетом ранее полученного жилого помещения . Разъяснения не вполне конкретные. Что понимается под реализацией военнослужащим права на жилье? Считается ли военнослужащий, обеспеченный жильем в качестве члена семьи, реализовавшим свое право не ясно. Формулировка "в общем порядке с учетом ранее полученного" тоже не понятна. В моем понимании, это учет ранее полученного жилья в порядке ст.53 ЖК РФ, т.е. в течении пяти лет с момента отчуждения, в случае такового.
Пользователь добавил: 26 Января 2018  10:44:36Чуть позднее, этими же судами было отказано другому военнослужащему в полном объеме (первой и второй инстанцией). Примечательно, что судам было представлено письмо председателя комитета Государственной Думы по обороне Шаманова В.А., который, являясь представителем законодательного органа, разъяснил, что законодательство не содержит запрета для обеспечения жильем за счет средств Федерального бюджета военнослужащих и членов их семей, которые ранее были обеспечены жилыми помещениями, как члены семьи другого военнослужащего. Суды указали, что подобные разъяснения не подлежат применению.
Только третья инстанция - Президиум Окружного суда, под давлением устоявшего в апелляции предыдущего решения, отменил ранее принятые судебные акты и признали решение ДЖО незаконным.
И так уж случилось, буквально сегодня в в Челябинском гарнизонном суде вынесли аналогичное положительное решение.
Пользователь добавил: 26 Января 2018  10:52:58Ответ Шаманова.
Пользователь добавил: 26 Января 2018  10:58:34Ответ в формате pdf


[вложение удалено администратором]

Пользователь добавил: 11 Апреля 2019  21:33:41https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.375
Пользователь добавил: 11 Апреля 2019  21:35:59

Я ранее выкладывал ответ ДЖО на обращение к Шаманову.
По всей видимости речь идет об этом законопроекте (других не выложено)
https://regulation.gov.ru/projects#npa=73021
Как видится из текста возможно повторное обеспечение, но только в порядке улучшения жилищных условий с учетом полученного жилья. Пресловутый 14 пункт в данном варианте вообще отсутствует.
 
Пользователь добавил: 02 Марта 2019  20:45:52Думаю в точку

Пользователь добавил: 11 Апреля 2019  21:43:37

В России?Да и я на все 100% думаю так же,   у Шаманова и у генерала ГВП тоже такое мнение (судя по ответам). Положено в полном объеме с учетом 5 летнего срока УЖУ.Это поняли и чинуши из МО и предложили поправки в ФЗ о статусе. Если примут, то либо с папой либо НИС.
 Это реальный компромисс между экономией бюджета и реализацией прав служивых хоть в каком-то виде, а именно в виде улучшения жил условий (если конечно военный обзавелся семьей). С этим согласны и суды, включая ВС РФ. Но такие решения единичные, в основном Самые уязвимые, те кто попал в такую ситуацию и уже пора увольняться. Может кто-то сможет прокомментировать эти два решения одного суда, в чем разница?
И почему акцент, уже был офицером? Был курсантом что меняет?

Пользователь добавил: 11 Апреля 2019  21:44:10https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.855

[Kalte]

для устрашения отдельных должностных лиц.

Кого это устрашит? Разовая акция, как обычно
 

[lancepok]

Кого это устрашит?

Никого, так как ни в ДЖО, ни в военкоматах о которых идёт речь в статье, нет военнослужащих, а гражданский персонал "отправить ... в более «горячие» точки", как это грозится сделать Шойгу, невозможно.

[buch]

Ещё одно чудо решение https://ovs--nsk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=1977318&delo_id=5&new=5&text_number=1

[sm]

https://rg.ru/2019/04/12/reg-szfo/ks-rf-obiazal-rabotodatelej-platit-za-rabotu-v-vyhodnye-sverh-mrot.html
Пользователь добавил: 12 Апреля 2019  15:41:45Аналогично по ст40 Конституции
Статья 40

1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище.

3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.
Пользователь добавил: 12 Апреля 2019  15:45:14

Да хотя бы положение фз освс об однократности обеспечения.

Закон РФ №1541-1
"О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"
Актуальная редакция закона 1541-1 от 20.12.2017 с изменениями, вступившими в силу с 20.12.2017
ОГЛАВЛЕНИЕ /  Раздел II /
Статья 11 1541-1

Каждый гражданин имеет право на приобретение в собственность бесплатно, в порядке приватизации, жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования один раз.

Несовершеннолетние, ставшие собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации, сохраняют право на однократную бесплатную приватизацию жилого помещения в государственном или муниципальном жилищном фонде после достижения ими совершеннолетия.»

Все граждане РФ имеют право получить жильё оттгосударства в несовершеннолетнем возрасте и во взрослом. Военные такого права не имеют.

[Kalte]

Аналогично по ст40 Конституции

И как все это соотносится? вы как муху с котлетами соединили? Ситуации не аналогичны, там решался вопрос о предоставлении сверхурочных, которые недобросовестным работодателем включались в заработную плату и все, нормы ТК были признаны соответствующими Конституции.
По ст. 40 и иным НПА в отношении жилищного обеспечения военнослужащих, уже тоже неоднократно рассматривалось много количество жалоб, и лишь несколькие и то в основном по НИС прошли рассмотрение.

[lancepok]

Аналогично по ст40 Конституции

А вот тут совершенно не за что зацепиться в плане обсуждаемой темы.

 

Ссылка на статью в РГ, как правильно замечено Kalte, в данной теме -  , так как ничего общего ни с жильём, ни с военнослужащими не имеет.

[ВОЕНПРЕД]

Ещё одно чудо решение https://ovs--nsk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=1977318&delo_id=5&new=5&text_number=1

Из материалов дела следует, что в 1990 году административный истец, как член семьи своего отца З. (всего 4 человека), был обеспечен жилым помещением по договору социального найма от исполнительного комитета Совета народных депутатов г. Томск...., расположенным по адресу: <адрес> общей площадью 61,5 кв. метров, жилой – 44,6 кв. метров.

В период военной службы, которую он проходил по контракту, впервые заключенному в 1994 году, Звегинцев 22 марта 2005 года принял участие в приватизации упомянутой квартиры и стал обладать 1/7 доли в общей долевой собственности, которой в 2010 году распорядился, передав в дар своему отцу.

Я так понял, что основная причина отказа в том, что участвовал в приватизации и дарил долю будучи военнослужащим. Если бы приватизация пришлась на несовершеннолетний возраст, как бы тогда всё повернулось? По моему мнению в этом случае должны были бы признать.
Пользователь добавил: 15 Апреля 2019  13:46:43Что скажете?
Хотя, ранее выкладывалось решение суда об отказе, если участвовал в приватизации несовершеннолетним.
Пользователь добавил: 15 Апреля 2019  14:18:54Несовершеннолетних гжсников признают или нет? Кто может подсказать?

[buch]

Я так понял, что основная причина отказа в том, что участвовал в приватизации и дарил долю будучи военнослужащим. Если бы приватизация пришлась на несовершеннолетний возраст, как бы тогда всё повернулось?

Бывают решения с отказом когда участвовал в несовершеннолетнем возрасте, а подарил уже будучи военнослужащим(