В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.)

[Юрий1999]

Супруга владела 1/4 жилья, которое получил её отец по увольнению из рядов ВСРФ в 1998 году ( за два месяца до выхода "Закона о статусе военнослужащего") ещё будучи несовершеннолетней.В 2002 учавствовала в приватизации. В 2004 вышла за меня замуж.В 2009 подарила свою долю отцу, т.к. я планировал поступать в академию, но набор отменили. В 2015 оформляю документы на постановку на учет! Жене отказали! Т.к. в ед реестре имелась запись. Подаю в суд!     Вот ссылка...

И само дело :  Решение № 2А-87/2015 2А-87/2015~М-96/2015 М-96/2015 от 10 ноября 2015 г. по делу № 2А-87/2015.

Выигрываю!!! Но вот беда , с формулировкой иска адвокат немного (фатально) ошиблась!! Они конечно же рассмотрели иии Снова отказ! Эксперты, друзья, товарищи подскажите пожалуйста, как быть дальше!!???

Дополняю: 22 календаря, воен училище окончил в 1999 году, в 2011 по приказу Сердюкова ротирован в ВВО.т.е.все ровно пришлось бы её долю отдавать!

Разъяснение начальника 7 отдела ДЖО по поводу права на жильё военнослужащего, отец которого получал ГЖС на всю семью:

...военнослужащие, ранее обеспеченные жилыми помещениями по линии Министерства обороны Российской Федерации в качестве членов семей военнослужащих, при отсутствии у них на момент предоставления жилых помещений самостоятельного права на обеспечение жилым помещением по линии Министерства обороны Российской Федерации, подлежат обеспечению жилым помещением.

Письмо ВрИД руководителя ДЖО от апреля 2019 начальникам региональных управлений ЖО о праве на признание нуждающимся военнослужащих, ранее обеспечивавшихся жильём в составе семьи родителей-военнослужащих: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758667#msg758667

Письмо ВрИД руководителя ДЖО первому заместителю министра обороны по тому же вопросу: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758669#msg758669

(кликните для показа/скрытия)

Проект изменений в статью 15 ФЗ ОСВС о том, что при признании нуждающимися военнослужащих которые самостоятельно не реализовали свое право на обеспечение жильём не должна учитываться площадь жилых помещений, которые были получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан: https://sozd.duma.gov.ru/bill/757088-7

Федеральный закон от 02.12.2019 №416-ФЗ , вносящий в ст.15 ФЗ ОСВС изменения в части обеспечения жильём военнослужащих, ранее обеспеченных в составе семьи других граждан.
Важно! Скан разъяснений Руководителя департамента жилищного обеспечения МО РФ от 09.12.2019г №194/7/28955 по порядку применения изменений, внесенных в ФЗ ОСВС Федеральным законом от 02.12.2019 №416-ФЗ:https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg779923#msg779923

Внимание! Составление писем, петиций и обращений, а так же сбор инициативных групп и тп, по поводу бессрочного учета обеспечения жильём в составе семьи родителей-военнослужащих, производится не здесь, а в отдельной теме Обращение к президенту и в ГД по поводу изменения в Закон о статусе.
С уважением, Lancepok.

[lancepok]

А если сын решит воспользоваться своими ипотечными накоплениями и купит квартиру?  А родители еще не успеют получить жильте?То он, как член семьи обеспечит метрами и их.

Верно. Поэтому ему не следует покупать квартиру (хоть с помощью НИС, хоть без неё) до тех пор, пока родителей не обеспечат. Заодно избежит возможных долгов по кредиту после увольнения.

Я еще хотела спросить, до скольки лет дети являются членами семьи?

В плане обеспечения жильём - бессрочно. По мнению Пленума ВС, определяющим в том, кто относится к обеспечиваемым вместе с военнослужащим жильём членам семьи, является не возраст, а родственные отношения и факт совместного проживания:

Постановление Пленума ВС от 29.05.2014 №8
25. ...
При решении вопроса о том, кого следует относить к членам семьи военнослужащего, имеющим право на обеспечение жильем, судам следует руководствоваться нормами ЖК РФ и Семейного кодекса Российской Федерации.

[Юрист]

Конечно, нельзя реализовывать ипотеку, пока вас не обеспечат. В состав семьи его включили, т. к. вы заполняли в заявлении сведения о нем. Справка о составе семьи плюс прописка совместная. Просто не нужно было его указывать. На вопрос "что будет, если" нет ответа. Законы и их трактовки меняются на глазах. Попробуйте сами позвонить в жилищный орган и проконсультироваться.

Не надо никуда звонить пугать бестолковых тёток своим, а вот если то, а если это...Дядя юрист Вам всё подскажет.
Значится во первых, судебная практика заставила врагов (тех же что не хотели изменения делать давать жилье тем у кого дедушка при Сталине получил, ну вы поняли...) переобуться и насчет детей военных ипотечников...к сожалению лет 7 они поиздевались над ними всласть.
Логика такая, закона не разрешает выкидывать военного ипотченика из состава семьи отца, матери военной, если он конечно не реализовал ипотеку...долгое время на это клали, а сейчас стыдно стало в глаза судьям смотреть и военным прокурорам...потому как требования жилищного кодекса просты, если у членов семьи метры в собственности минусой, нет, отвали от человека, мало ли какие у него есть преференции, право на НИС, почетный гражданин города Москвы, да просто дома вагон денег и он может 10 квартир купить, это не их (жилищных органов) собачье дело.
Вообщем бояться они теперь выкидывать детей - ипотечников из состава семьи, ибо это был правовой беспредел.
Но бытует мнение, что ипотечник получивший вместо с папой метры, должен быть Росвоенипотекой сниматься потом с ипотеки, типа не хрен еще потом ему давать ипотеку...ну так "они" мыслят. В самой Росвоенипотеке на такое мнение клали большой...и никого исключать не будут, им вереницы судов не нужны, они тихо сидят тихо выдают и с ума не сходят как в джо и в прочих органах подобных...
Но эти вражины как раз подправили закон недавно:
"В прежней редакции статьи 15 Закона "О статусе военнослужащих" существовало ограничение: в такой ситуации члена семьи (военного ипотечника) исключали из списка очередников на квартиру либо на субсидию. В скорректированном варианте это положение из закона убрали. Теперь в документе сказано: кадровый военный, являющийся членом семьи участника ведомственной ипотеки, может быть обеспечен жильем за счет выделения ему в собственность квартиры ИЛИ выплаты жилищной субсидии."
Теперь Росвоенипотека в затруднительном положении формально. То есть поставили вы сына ипотечника вместе с собой, получили на него 18 кв.м. и пришло время ему реализовывать НИС, и вроде как он теперь ему не положен, дядьки то вон видите "подсуропили закон". Здесь если Росвоенипотека начнем карать выкидывать, будет ожесточенная битва в судах на эту тему, ибо где справедливость: 18 кв.м на члена семьи и полноценная военная ипотека 5-6 млн рублей. Не должно первое исключать второе, это же нонсенс. Конечно такую правочку внесли просто чудовищно несправедливую...опять надо будет в Конституционный суд стучаться, взяли доброе дело, по уточнению порядка что военным ипотечникам давать и там и там, изуродовали втихоря и сидят довольные...ждите мол скоро мы вспомним что закончик написан...как "мы тролли хотели". Конституционный суд сказал сделать по человеческий, сделали по мудатский...
Вообще я бы рискнул получить на сына метры и пусть ипотеку получает, и Конституционный суд на это намекал в своем решение не двусмысленно, однако вот....так что возможно будет судебная тяжба у вас по этой теме, если боитесь не ставьте его в очередь, смелый вперёд с песней.)
Извините за ошибки, лень редактировать текст, Вам же нужна суть, вот она...
Так что еще, по поводу "кто эти люди" здесь правильно предположили, что они от воли замминистра не зависят, да оно вам не нужно...вы их у подъезда караулить будете?)) не думаю.
Что то там еще женщину волновало...так-с, а про детей когда они уже не члены и метров на них хрен...
Сейчас джо в основном поумнело и перестало орать, что члены семьи это те кто перечислен в законе о статусе военнослужащих...то бишь дети до 23 лет, если студенты и прочий нонсенс...Верховный суд уже лет 10 время от времени говорит в своих актах, что при жилищных вопросах военных кто член, а кто не член, говорит жилищный кодекс, как более специальный, и не смотрите на статью 2 ФЗ о статусе, потому как там криво про членов семьи. Но до сих пор не все в этом разбираются, иногда тупят.
Итог, член семьи (ваш сын или кто угодно) будет всегда если он совместно с вами проживает независимо от возраста, здесь важна роль регистрации по месту жительства вместе с вами и другие сторонние факты (например учеба в другом городе носит временный характер и прописка опять же выручает, но плюс справка с вуза), хитрые контролеры иногда узнают, что учился сын в другом городе, но уже отучился и постоянно работает, а прописочка его у Вас типа "липовая" надо бы минусануть вам метров...Вообщем есть ловушки, так что нужно иметь уверенную позицию кто с вам живет реально, а кого вы уже не отобьете...ну это отдельная тема, общее направление я думаю все поняли?
Что там еще людей тревожило...эм, а вот про суды исковую давность и военные которые якобы безвозвратно были обмануты.
Не паникуйте, выйдет новая редакция, я уверяю почти всем можно будет восставновить свои права, в том числе без применения исковой давности, так как закон носит социальный хараткер и по нему можно будет права восстановить в 90 процентов случаев. Конечно будут такие кто плохо понимает суть изменений и ломанется в суд и будет в пролете...Например, полковнику дали без учета сына, но в итоге он получил за счет погон и конструктива столько метров, что он и сыном мог бы получить столько же и было бы тоже самое (то есть не 25 метров, допом, а 15, и не 9 конструктива а 0 метров) ну вы поняли, что наглеть нельзя будет, можно посидеть подумать какие еще ситуации будут не проходными, но лень пока что. Но явно униженным по этой теме военным и бывшим военным суды конечно помогут...
Фух утомили вы меня "неучи" (шутка).

[irushka]

Юрист, спасибо большое за подробное рассуждение) Была сегодня в ружо, специалист объяснила, чсо им пришли разъяснения по поводу внесения изменений в ст.15 ФЗ " О статусе в\с" В частности там написано, что признаются членами семьи участники НИС по заявлению в\с, а также все равно их учитывать даже без заявления в\с. Так же еще " согласно ч.3 ст.9 № 117 ФЗ " О НИС" участники НИС в случае их обеспечения жилым помещением или субсидией как членов семей в\с, не подлежат исключению из реестра..." Так вот, я прочитала ч.3 ст.9 :"3. Основанием для исключения военнослужащего федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, из реестра участников является:

1) увольнение его с военной службы;

2) исключение его из списков личного состава воинской части в связи с его гибелью или смертью, признанием его в установленном законом порядке безвестно отсутствующим или объявлением его умершим;

3) исполнение государством своих обязательств по обеспечению военнослужащего в период прохождения военной службы жилым помещением (за исключением жилого помещения специализированного жилищного фонда) иным предусмотренным нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации способом за счет средств федерального бюджета.

Часть 3.1 изменена с 13 августа 2019 г. - Федеральный закон от 2 августа 2019 г. N 316-ФЗ

3.1. Военнослужащие, поступившие в добровольном порядке на военную службу из запаса, если они были исключены из реестра участников по основанию, предусмотренному пунктом 3 части 3 настоящей статьи, а также военнослужащие, которые не изъявили желание стать участниками накопительно-ипотечной системы, были признаны нуждающимися в жилых помещениях и в связи с прохождением военной службы обеспечены денежными средствами для приобретения или строительства жилого помещения либо жилым помещением (за исключением жилого помещения специализированного жилищного фонда) в соответствии с Федеральным законом от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих", не могут являться участниками накопительно-ипотечной системы."         
 В пункте 3 случайно говорится не о обеспечении участника НИС в составе семьи в\с??? Какая то нестыковка с пояснениями и законом...

[lancepok]

В пункте 3 случайно говорится не о обеспечении участника НИС в составе семьи в\с???

Этот пункт уже неоднократно обсуждался в разделе "Ипотека", и участники обсуждения пришли к выводу, что нет. Обратите внимание на формулировку этого пункта:

3) исполнение государством своих обязательств по обеспечению военнослужащего в период прохождения военной службы жилым помещением (за исключением жилого помещения специализированного жилищного фонда) иным предусмотренным нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации способом за счет средств федерального бюджета.

Обеспечение участника НИС в составе семьи военнослужащего происходит в соответствии с Федеральным законом, постановлениями правительства РФ и приказами руководителей ФОИВ. Среди используемых при таком обеспечении НПА нет ни одного нормативно-правового акта Президента.
 

Кроме того, в 2017-м году Михаил Сергеевич задавал в ДЖО вопрос по поводу будущего участия в НИС курсанта, на которого родители получили ЖС. Ответ: обеспечение жильём в составе семьи родителей-военнослужащих основанием для исключения из НИС не является.

[Юрист]

Юрист, спасибо большое за подробное рассуждение) Была сегодня в ружо, специалист объяснила, чсо им пришли разъяснения по поводу внесения изменений в ст.15 ФЗ " О статусе в\с" В частности там написано, что признаются членами семьи участники НИС по заявлению в\с, а также все равно их учитывать даже без заявления в\с. Так же еще " согласно ч.3 ст.9 № 117 ФЗ " О НИС" участники НИС в случае их обеспечения жилым помещением или субсидией как членов семей в\с, не подлежат исключению из реестра..." Так вот, я прочитала ч.3 ст.9 :"3. Основанием для исключения военнослужащего федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, из реестра участников является:

1) увольнение его с военной службы;

2) исключение его из списков личного состава воинской части в связи с его гибелью или смертью, признанием его в установленном законом порядке безвестно отсутствующим или объявлением его умершим;

3) исполнение государством своих обязательств по обеспечению военнослужащего в период прохождения военной службы жилым помещением (за исключением жилого помещения специализированного жилищного фонда) иным предусмотренным нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации способом за счет средств федерального бюджета.

Часть 3.1 изменена с 13 августа 2019 г. - Федеральный закон от 2 августа 2019 г. N 316-ФЗ

3.1. Военнослужащие, поступившие в добровольном порядке на военную службу из запаса, если они были исключены из реестра участников по основанию, предусмотренному пунктом 3 части 3 настоящей статьи, а также военнослужащие, которые не изъявили желание стать участниками накопительно-ипотечной системы, были признаны нуждающимися в жилых помещениях и в связи с прохождением военной службы обеспечены денежными средствами для приобретения или строительства жилого помещения либо жилым помещением (за исключением жилого помещения специализированного жилищного фонда) в соответствии с Федеральным законом от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих", не могут являться участниками накопительно-ипотечной системы."         
 В пункте 3 случайно говорится не о обеспечении участника НИС в составе семьи в\с??? Какая то нестыковка с пояснениями и законом...

верно вы мыслите...враги подводят основания для снятия с НИСа если обеспечился каким то иным способом...Спасибо за информацию так сказать с полей)
И надо понимать что сотрудники ружо вопросами НИС не занимаются и разбираются в них весьма поверхностно...а изменения видите какие страшные...с юридической точки зрения.
Вот  теперь на нисовцев реально опасно получать 18 метров и лишать их НИСа, ждем таких кто наш форум не читает и прибежит с выпученными глазами сюда и будет писать что делать у меня сына лишила НИСа, но до этого может пару лет тишины быть или даже больше...но мину они заложили, ждем когда на неё наступят обычные военные и их детям "оторвет ноги". Коварству нет предела...
Это даже более подло чем когда нисовцев выкидывали с очереди, теперь рады принять, а потом лишить НИСа...Просто обитель зла кое где...Забавно, что они написали, что смотрите мол, за служебки с НИСа не снимайте, а то ведь найдется дурак наверняка который возьмет и исключит. Защиту от дурака установили в абзац)

[lancepok]

И надо понимать что сотрудники ружо вопросами НИС не занимаются и разбираются в них весьма поверхностно...а изменения видите какие страшные...с юридической точки зрения.
Вот  теперь на нисовцев реально опасно получать 18 метров и лишать их НИСа

Какие изменения? Какое "теперь"? Подпункт 3 в пункте 3 статьи 9 ФЗ от 20.08.2004 №117-ФЗ находится вот уже семь лет, никаких изменений в нём с тех пор не происходило.

[Юрист]

Какие изменения? Какое "теперь"? Подпункт 3 в пункте 3 статьи 9 ФЗ от 20.08.2004 №117-ФЗ находится вот уже семь лет, никаких изменений в нём с тех пор не происходило.

Ну значит на форуме появляется "липа"
Пользователь добавил: 08 Ноября 2019  19:43:05Вспомнилось из практики, как появилась идея снимать с очереди военного и всю семьи если есть сын или дочка НИСовец. Такой абсурд породило трактовка, что нисовец "и члены его семьи не подлежат другому обеспечению кроме как НИС", ну знаете наверно в ФЗ о статусе оно есть. Законодатель имел ввиду, что если ты нисовец, то ты в очередь не суешься в принципе по старой системе. Тупо вот тоже написали защиту от дурака, ведь это и так очевидно. Но нашлись клоуны, которые заорали, опаааа сейчас мы очередь то проредим, все военных у кого дети на службе вон из очереди! Ура, великолепно! Закон, закооооон на это разрешил, просто мы не разглядели. И пошло ведь и судебная практика появилась и проигранные суды есть. Такой театр устроили и до сих пор еще кое где идиотничают по этому поводу...И смех и слёзы.

[lancepok]

Ну значит на форуме появляется "липа"

Причём тут "липа", если обсуждается реальное, давно существующее положение федерального закона и его применимость в конкретной ситуации?

"и члены его семьи не подлежат другому обеспечению кроме как НИС", ну знаете наверно в ФЗ о статусе оно есть.

Точнее было до момента вступления в силу ФЗ от 16.10.2019 №339-ФЗ. Сейчас в ФЗ ОСВС этого уже нет.

[Юрист]

верно вы мыслите...враги подводят основания для снятия с НИСа если обеспечился каким то иным способом...Спасибо за информацию так сказать с полей)
И надо понимать что сотрудники ружо вопросами НИС не занимаются и разбираются в них весьма поверхностно...а изменения видите какие страшные...с юридической точки зрения.
Вот  теперь на нисовцев реально опасно получать 18 метров и лишать их НИСа, ждем таких кто наш форум не читает и прибежит с выпученными глазами сюда и будет писать что делать у меня сына лишила НИСа, но до этого может пару лет тишины быть или даже больше...но мину они заложили, ждем когда на неё наступят обычные военные и их детям "оторвет ноги". Коварству нет предела...

Чуть уточню, да изменения внесены в часть 3.1, она о другом. А формулировка в подпункте 3 пункта 3 статьи 9 закона о НИС, реально позволяет лишать НИСовца НИСа за получение с родителями метров, просто до сегодня все всем разъяснили что нет, такого нет и практики нет и закон не позволяет. Авторитетные должностные лица говорили. А закон то как мы видим вполне это позволял и позволяет, и сейчас острота зреет его иного применения нежели до этого. Все вмиг переобуются как до дела дойдет...
Пользователь добавил: 08 Ноября 2019  19:51:46

Точнее было до момента вступления в силу ФЗ от 16.10.2019 №339-ФЗ. Сейчас в ФЗ ОСВС этого уже нет.

Верно с этим проектом тоже я успел поработать поэтому и помню как все это заварилось...

[lancepok]

А закон то как мы видим вполне это позволял и позволяет

Вопрос: какие именно нормативно правовые акты Президента РФ используются при обеспечении военнослужащих жильём или ЖС? Федеральные законы, постановления правительства и приказы руководителей силовых ведомств не предлагать, только указы и распоряжения Президента.

[sm]

А члены семьи в проекте закона значит пролетают(((?

[Масис]

Да, интересно по членам семьи. У моей жены прошло 5 лет с момента ухудшения жил. условий. Часть квартиры, выданная поселком (читай государством), была подарена тёще моей женой. Будут ли высчитаны метры, которыми владела жена по проекту закона или нет?

[shall]

У меня такой же риторический вопрос - жена получила по приватизации квартиру 56 кв.м. от муниципалитета в 1997г, в 2004г продала матери, живем с 2004г в служебке - вычтут эти 56 кв.м. из наших положенных 72 кв.м.?
Помогут нам как-нибудь новые поправки?
И вообще, кто-нибудь победил эту напасть и беззаконие?

[lancepok]

А члены семьи в проекте закона значит пролетают(((?

Увы, из текста проекта, переработанного ко второму чтению, указание не учитывать обеспечение членов семей в составе семьи других граждан выкинули. 
Да и само прямое указание не учитывать при признании нуждающимся площадь жилых помещений, которые были получены в качестве членов семей других граждан, заменили на более обтекаемое:

Военнослужащие-граждане, в том числе обеспеченные в качестве членов семей других военнослужащих или иных граждан жилыми помещениями либо денежными средствами на приобретение или строительство жилых помещений до поступления указанных военнослужащих-граждан на военную службу по контракту либо после заключения контракта о прохождении военной службы, признаются нуждающимися в жилых помещениях по основаниям, предусмотренным статьей 51 Жилищного кодекса

[sm]

Угу(.
Ст51 жк http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/a36ffdc17b4732a0373e4eee4aaac4fe5b476127/

Пользователь добавил: 11 Ноября 2019  11:17:19И опять ачнется: Вы имели и имеете право пользования и тд(((
Пользователь добавил: 11 Ноября 2019  12:06:19На день отвлёкся - а законопроект кажись ухандокали?