ЗАТРАТЫ НА ОПЛАТУ ТРУДА: ОСНОВНАЯ И ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА

[Анастасия84]

Уважаемые коллеги. В данной теме постарался собрать всю полемику, которая была по вопросам затрат на оплату труда (основной и дополнительной заработной платы) основных производственных работников  подконтрольных организаций в разных темах раздела. Основной объем - из темы "Ценообразование". Проблематика по основе для расчета основной зарплаты - трудоемкости выполняемых работ во всех ее проявлениях - будет сгруппирована в отдельной теме.
С Уважением - Max von Stierlitz

Первое сообщение темы:

Здравствуйте! При формировании заключения на 2014 год столкнулась с проблемой индексации заработной платы основных производственных рабочих. В 104 приказе четко прописано использовать ИПЦ (индекс потребительских цен), скорректированный на рост реальной заработной платы. В итоге получается увеличение аж на 11 %. Все таки какой индекс правильнее использовать (индекс-дефлятор по видам деятельности, ИПЦ или же ИПЦ скорректированный)?  Заранее благодарю

[Max von Stierlitz]

? Уровень заработной платы в нашей организации намного ниже уровня по отрасли.

А в сравнении с регионом?
Увеличивайте.. Повышайте благосостояние ваших работников, но не за счёт ГОЗ.. За счёт экономии ФОТ, оптимизации премиальных выплат, совершенствования  технологических процессов, оптимизацией трудоемкости, оптимизации накладных расходов, исключением не производительных затрат

[T-90F]

Другой интересный вопрос.. Допустим ВП согласовало ЗП на 2014 год с учетом индекса дефлятора 21 000 руб., фактическая средняя ЗП на предприятие составила 20 000 руб., как быть ВП, какую ЗП согласовывать на 2015??

Проиндексированную фактически достигнутую, то есть 20 000 на индекс

А может сказать, что "мы вам давали на 1 000 руб. больше, чем вы потратили в 2014 году, поэтому в 2015 году будем давать на 1000 меньше, но и про дефлятор не забудем.." То есть 19000 руб. + дефлятор??

[2023]

? Уровень заработной платы в нашей организации намного ниже уровня по отрасли.

А в сравнении с регионом?
Увеличивайте.. Повышайте благосостояние ваших работников, но не за счёт ГОЗ.. За счёт экономии ФОТ, оптимизации премиальных выплат, совершенствования  технологических процессов, оптимизацией трудоемкости, оптимизации накладных расходов, исключением не производительных затрат

 и безусловно в сравнении именно с нашим регионом. У нас ЗП ниже. Нашему производству уже 15 лет. Работаем только по ГОЗ. Уже всё оптимизировано. Пущено на поток, так сказать, лишних трат у нас нет, что подтверждает ВП.   

[Max von Stierlitz]

А может сказать, что "мы вам давали на 1 000 руб. больше, чем вы потратили в 2014 году, поэтому в 2015 году будем давать на 1000 меньше, но и про дефлятор не забудем.." То есть 19000 руб. + дефлятор??

В корне неправильное мнение... Даже непонятно, что к нему привело...
У вас люди на заводе УЖЕ получали по 20 руб ежемесячно.. Они могли и не знать, что  что планировалось 21, об этом знали только вы и руководство... Исходя из полученных объёмов руководство нашло возможность повысить до 20. А на следующий год, при увеличенных объёмах вдруг получаем не по 20 и выше, а 19,1... Руководство говорит, что это военпреды так согласовали, комиссия по трудовым спорам, прокуратура, военпред остаётся крайним в невыполнении 134 статьи ТК.. Да, вам ничего с юридической точки зрения не будет, дадут медаль за экономию бюджетных средств.. Фактически - прямо за спиной в цехе начнут падать гаечные ключи, в помещениях ВП не сделают ремонт, не выпишут новую мебель, а военпредов ещё и раскрутят на покупку новой резины к личным лексусам (потому что старая вдруг РЕЗКО придёт в негодность)...

[Max von Stierlitz]

Вот в прошлом году нам ВП согласовал среднюю ЗП 200 руб за н/час. Факт сложился 220 руб. Какую стоимость н/часа, по Вашему, он должен принять на 2015 год?

Выше уже писал: индексируем факт, то есть 220 на индекс..

[2023]

спасибо за Ваше мнение. Я с Вами согласна. Только вот ВП согласовывает 200 плюс индекс. Это с его стороны правомерно?

[T-90F]

Вот в прошлом году нам ВП согласовал среднюю ЗП 200 руб за н/час. Факт сложился 220 руб. Какую стоимость н/часа, по Вашему, он должен принять на 2015 год?

Выше уже писал: индексируем факт, то есть 220 на индекс..

В итоге получается повышение цены продукции выше индекса дефлятора!!

[T-90F]

А может сказать, что "мы вам давали на 1 000 руб. больше, чем вы потратили в 2014 году, поэтому в 2015 году будем давать на 1000 меньше, но и про дефлятор не забудем.." То есть 19000 руб. + дефлятор??

В корне неправильное мнение... Даже непонятно, что к нему привело...
У вас люди на заводе УЖЕ получали по 20 руб ежемесячно.. Они могли и не знать, что  что планировалось 21, об этом знали только вы и руководство... Исходя из полученных объёмов руководство нашло возможность повысить до 20. А на следующий год, при увеличенных объёмах вдруг получаем не по 20 и выше, а 19,1... Руководство говорит, что это военпреды так согласовали, комиссия по трудовым спорам, прокуратура, военпред остаётся крайним в невыполнении 134 статьи ТК.. Да, вам ничего с юридической точки зрения не будет, дадут медаль за экономию бюджетных средств.. Фактически - прямо за спиной в цехе начнут падать гаечные ключи, в помещениях ВП не сделают ремонт, не выпишут новую мебель, а военпредов ещё и раскрутят на покупку новой резины к личным лексусам (потому что старая вдруг РЕЗКО придёт в негодность)...

Один раз подняли им зарплату, предприятие их не понятно куда съело, и ещё раз им поднять??

[Max von Stierlitz]

В итоге получается повышение цены продукции выше индекса дефлятора!!

При наличии объективных причин - да..
Потом, при калькулировании по 200 ке, можно чуть уменьшить расчетную прибыль..
Потом, не забывайте, если применяется метод прямого калькулирования, то цена допустимо может вылезти выше чем дефлятор... Но эта цена будет ОБОСНОВАННОЙ!!!!
То, что не "выше дефлятора"  - это были УСТНЫЕ, НЕГЛАСНЫЕ указания ещё Гончарова
На дефлятор индексируется только КОНЕЧНАЯ цена, а не рассчитанная методом калькулирования затрат

[Bandit]

На мой взгляд, если предприятие предлагает расчеты , не противоречащие законодательству, то ВП должен их принимать. ?

Полностью согласен, и в сотый раз излагаю свою позицию.
Индексация ЗП военпредом ни одним НПА не предусмотрена. Только обсчет трудоемкости и действующие тарифы. Индексация - согласно приказу 104 право предприятия, а не военпреда

(кликните для показа/скрытия)

2.1. Исполнители государственного оборонного заказа независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности вправе использовать настоящий Порядок при определении цены контракта с головным исполнителем (исполнителем) государственного оборонного заказа, цены единицы товара (работы, услуги), поставляемого с целью выполнения государственного оборонного заказа.

В 200-м приказе для лодырей, не желающих  считать, есть допущение по использованию средней зарплаты (если гензаказчик разрешит). Это написано для случаев (как и во всех случаев индексирования) когда вести прямой расчет затруднительно, и предназначено для госзаказчика для конкурсов, а не для военпредов-сачков.

[T-90F]

В итоге получается повышение цены продукции выше индекса дефлятора!!

При наличии объективных причин - да..
Потом, при калькулировании по 200 ке, можно чуть уменьшить расчетную прибыль..
Потом, не забывайте, если применяется метод прямого калькулирования, то цена допустимо может вылезти выше чем дефлятор... Но эта цена будет ОБОСНОВАННОЙ!!!!
То, что не "выше дефлятора"  - это были УСТНЫЕ, НЕГЛАСНЫЕ указания ещё Гончарова
На дефлятор индексируется только КОНЕЧНАЯ цена, а не рассчитанная методом калькулирования затрат

ФЗ от 29 декабря 2012 г. N 275-ФЗ Статья 14.3. Головной исполнитель обязан представлять в антимонопольный орган информацию о всех фактах повышения поставщиками (исполнителями, подрядчиками) цен на сырье, материалы и комплектующие изделия, работы, услуги, необходимые для выполнения государственного оборонного заказа, если установленная или предлагаемая цена более чем на пять процентов превышает цену, рассчитанную с применением индексов цен и индексов-дефляторов по видам экономической деятельности, определенных в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Указанная информация представляется в течение тридцати дней с момента выявления факта повышения поставщиками (исполнителями, подрядчиками) цен по форме, утвержденной антимонопольным органом.
Я знаю, кто будет крайним!!

[2023]

Вот в прошлом году нам ВП согласовал среднюю ЗП 200 руб за н/час. Факт сложился 220 руб. Какую стоимость н/часа, по Вашему, он должен принять на 2015 год?

Выше уже писал: индексируем факт, то есть 220 на индекс..

спасибо за Ваше мнение. Я с Вами согласна. Только вот ВП согласовывает 200 плюс индекс. Это с его стороны правомерно?

и всё же это правомерно?

[Max von Stierlitz]

Один раз подняли им зарплату, предприятие их не понятно куда съело, и ещё раз им поднять??

Это Вы подняли  "в план"... а фактически они ее поднимали?... Был приказ о повышении тарифных ставок, окладов?
Допустим, приказ был
тогда в этом случае получается так, что при планировании предприятие рассчитывало на одни объемы, а фактически получило меньше, чем планировало..
Меньше фактическая трудоемкость - меньше начислено зарплаты (при той-же численности) - меньше фактически достигнутая средняя зарплата в единицу времени..
все логично...
индексируйте дальше..

[Max von Stierlitz]

ФЗ от 29 декабря 2012 г. N 275-ФЗ Статья 14.3. Головной исполнитель обязан представлять в антимонопольный орган информацию о всех фактах повышения поставщиками (исполнителями, подрядчиками) цен на сырье, материалы и комплектующие изделия, работы, услуги, необходимые для выполнения государственного оборонного заказа, если установленная или предлагаемая цена более чем на пять процентов превышает цену, рассчитанную с применением индексов цен и индексов-дефляторов по видам экономической деятельности, определенных в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Указанная информация представляется в течение тридцати дней с момента выявления факта повышения поставщиками (исполнителями, подрядчиками) цен по форме, утвержденной антимонопольным органом.

Покажите мне того, кто эти тяжкие обязанности выполняет...
У поставщиков (подрядчиков) разговор короткий - не нравится цена - походите по базару, поищите подешевле..Я, блин, заколебался заводскому йуристу петь песни про диктат подрядчиков и необходимость обращения в ФАС..  Покивает головой и скажет "да, надо, я доложу руководству" и все остается как есть...

[Max von Stierlitz]

и всё же это правомерно?

это его точка зрения в сложившейся ситуации
лично я ничего НЕЗАКОННОГО в этом не вижу..
попробуйте переубедить, доказать, что он неправ, попросите обосновать свою позицию (причем, чтоб он это изложил в заключении)