ГОСТ РВ 15.203 или как правильно вести ОКР

[papay]

Не то, чтоб вопрос... Скорее некое направление мысли... Исполнитель СЧ ОКР обязан передать комплект КД (подлинник/копии?) головному исполнитель ОКР? Ну, например, после завершения этапа разработки РКД... Ничего внятного не смог найти... Спасибо.

ГОСТ Р 2.903
ОСТ 92-0279 (дополнительно для РКТ)
PS Только не совсем понятно зачем РКД передавать после разработки (до отработки) в подлинниках, да ещё и головнику

[wow]

Уважаемый Генерал, вроде бы где-то в ГОСТе 2.902 написано, что одним из вопросов Решения об утверждении КД как раз и является установить предприятие-держатель подлинника. Не всегда это будет разработчик. Например Заказчик может решить, что разработчик сильно загружен и с сопровождением КД при серийном производстве справиться завод-изготовитель и передать подлинники ему.
В передаче подлинников Головному разработчику особого смыла вроде не вижу, если конечно это не какая-то инициативная ОКР, на деньги головника, тогда в ТЗ или договоре уместно прописать, что вся создаваемая интеллектуальная собственность принадлежит заказчику по договору. Как-то так.

[Генерал-подполковник]

Мой вопрос возник из следующих соображений: есть, вроде, ТЗ... Есть договор на выполнение СЧ ОКР.... Ну вроде как надо принимать этап... - а как увидеть результат работ? Заказана разработка РКД, которую никто не видел.... К разработчику ехать что ли.... Как понять что разработанная КД соответствует ТЗ?

[papay]

Мой вопрос возник из следующих соображений: есть, вроде, ТЗ... Есть договор на выполнение СЧ ОКР.... Ну вроде как надо принимать этап... - а как увидеть работ? Заказана разработка РКД, а где ее увидеть, чтоб этап договора принять? К разработчики ехать что ли.... Как понять что разработан наш КД соответствует ТЗ?

Должен быть разработан и утверждён заказчиком "Перечень (комплектность) РКД", в соответствии с ним вы должны согласовать (визировать) некий состав РКД (ТУ, ПМ, ГЧ и т.п.) с определением в т.ч. её соответствия ТЗ (ГОСТ РВ 2.902 п.4.6, 4.10, 5.3.1).
Далее приёмосдаточный акт о передаче копий РКД изготовителю  или документ (акт, сл.записка, журнал и т.п.), подтверждающий передачу РКД в производство (если вы и изготовитель ОО СЧ) - ГОСТ РВ 15.203 п.5.4.10, прил.А.2 п.20.
Основания для приёмки - ГОСТ РВ 15.203 п.5.4.10

[Генерал-подполковник]

Papay, вы намеренны порисоваться? Можно устроить соревнования по острословию... - не уверен что вы выиграете) правда, лень... Причем тут изготовителей опытного образца? - он про требования ТЗ ничего- ничегошеньки не знает.... Или знает?)))

[Генерал-подполковник]

Wow, что касается интеллектуальной собственности, то она пренадлежит  МО.... Разве нет?
Не очень понимаю почему вы все про изготовителя пишите - во-первых, если речь идет про изготовитетя той СЧ изделия про создание которой в рамках упомянутой СЧ ОКР мы говорим, то это вполне (вернее, чаще всего) может быть та же организация, что и исполнитель СЧ ОКР. Во-вторых, головной изготовитель может каждый год с новым предприятием заключать договор на изготовление... Да и изготовитель самого изделия может каждый год быть разный...   - не понимаю как МО его обеспечит комплектом КД... Полным комплектом КД... Неужто будет собирать его по всем исполнителям СЧ ОКР которые не передали его головному исполнителю ОКР, вместо того чтоб получить его у головника...

[Rockpay]

Друзья, помогите разобраться. Какие документы из перечня РКД должно согласовывать ВП головного исполнителя ОКР и в соответствии с каким ГОСТом?

Раньше в ВП подчиненных ГРАУ в/ч 64176 было Положение 5290-88 где ВП предписывалось в обязательном порядке согласовывать спецификацию (или СБ) нулевую, ВП, ТУ и все ЭД, чем мы и руководствуемся, все остальные документы по вашему усмотрению в зависимости от конкретного образца

[papay]

Papay, вы намеренны порисоваться? Можно устроить соревнования по острословию... - не уверен что вы выиграете) правда, лень... Причем тут изготовителей опытного образца? - он про требования ТЗ ничего- ничегошеньки не знает.... Или знает?)))

Рисоваться...нет ни предрасположенности к этому да и необходимости!

Убрал все буквы которые видимо задели Ваше Эго. Задан вопрос - дан ответ, а Вы либо конкретно формулируйте свои мысли, либо ... (не будет эмоций). По Вашему вопросу информация дана, кто то может больше, пусть выдаст. Не заблуждайтесь по поводу изготовителей, очень часто на стадии ОКР изготовитель ОО и разработчик - одна и та же организация. Если не "лень..." пробежитесь для начала по табличкам ГОСТ РВ 15.203 и ГОСТ РВ 15.210, посмотрите степень участия изготовителей. Да и состав требований ТЗ не ограничивается разделом 3 по ГОСТ РВ 15.201 и содержит в т.ч. и требования, распространяющиеся на процессы изготовления и испытаний.

А на счёт "...устроить соревнования..." - можете и проиграть. На этом дискуссию на "свободную тему" заканчиваю, потому как в ней нет никакого смысла.

[wow]

Мой вопрос возник из следующих соображений: есть, вроде, ТЗ... Есть договор на выполнение СЧ ОКР.... Ну вроде как надо принимать этап... - а как увидеть результат работ? Заказана разработка РКД, которую никто не видел.... К разработчику ехать что ли.... Как понять что разработанная КД соответствует ТЗ?

По ГОСТ 15.203 выполнение этапа СЧОКР оформляется Актом (вроде форма 15), который согласовывает ВП при разработчике и при головнике. Если не верите ВП при разработчике, то для подписания этого Акта требуйте разработанную документацию. Наше ВП когда выступает в роли ВП при головном исполнителе так и делает, в свою очередь ВП при головнике для нас просит разработанную документацию через раз.
А что касается того, чтобы вся кооперация передавала подлинники головному исполнителю, то для сложных изделий это нереально, ведь с передачей подлинников передаются и права и обязанности по сопровождению КД (право выпуска ИИ), а головник не в состоянии это делать, так как это трудоёмко да и не всегда возможно из-за отсутствия специалистов у головного разработчика танка в области системы управления ПВО установленной на него

[Генерал-подполковник]

papay, вы ответили не на тот вопрос который я задавал... Я ни слова не писал про 'изготовителя'... - посмотрите внимательно. Речь шла совсем о другом. Совсем не о тех очевидных вещах которые мелькали в Вашем сообщении среди  ... (назовем это сарказмом) сарказма)
И впрямь всегда отличаясь от абсолютного большинства ответами по-существу, выдали странную пространную тираду на вольную тему.... - вероятно настроение было не особо. Уверяю Вас, все не так '... не очень' как Вам показалось. ))) я погорячился с ответом, о чем сожалею по-человечески и приношу свои извинения.

[Генерал-подполковник]

Должен быть разработан и утверждён заказчиком "Перечень (комплектность) РКД", в соответствии с ним вы должны согласовать (визировать) некий состав РКД (ТУ, ПМ, ГЧ и т.п.) с определением в т.ч. её соответствия ТЗ (ГОСТ РВ 2.902 п.4.6, 4.10, 5.3.1).

Что касается перечня РКД  не уверен что вп при головнике должно подписывать такие перечни на СЧ изделий, разрабатываемые исполнителем СЧ ОКР. Вроде как в 203 написано что перечни (комплектности) на СЧ являются приложением к перечню (комплектности) РКД на изделие в целом... - полагаю, согласования с вп при исполнителе СЧ ОКР достаточно для таких  перечней?

[Генерал-подполковник]

Wow, спасибо. Про подпись ВП при головнике на Акте позабыл... )))) ответ исчерпывающий)

[Ancient]

Подскажите товарищи!
Отдельные "товарищи" из НИИ заказчика "заставляют" фабрики оформлять проведение СЧ ОКР в один этап. Когда указываю на п.5.1.1 ГОСТ РВ 15.203-2001 ссылаются на примечание 8. Я думаю, что в этом примечании речь идет  не об ОКР или СЧ ОКР.
Рассудите, как быть?
Или просто "посылать" их всех с контролем таких СЧ ОКР?

[papay]

Проведение работ в один отчётный этап по договору имеет право на жизнь, вроде как не запрещено, как правило если работа "мелкая" по объёму и сроку выполнения, возможно договор на отдельный этап (элемент) ОКР (п.2. ст.769 ГК РФ). При этом оперировать прим.8 п.5.1.1 ГОСТ РВ 15.203 абсурдно, "товарищи" из НИИ заказчика его вообще читали?!
Этапы СЧ ОКР в ТЗ на основании п.5.1.2 ГОСТ РВ 15.203 должны быть определены (в соответствии всё с тем же п.5.1.1), в договоре вроде как тоже. Чем не вариант ВИ:
п.1 Создание (чего то) 01.01.14-31.12.14 n млн.руб.
п.1.1 Разработка ЭП 01.01.14-28.02.14
п.1.2 Разработка РКД 01.03.14-30.04.14
п.1.3 Изготовление ОО, проведение ПрИ 01.05.14-30.09.14
и т.д.
Отчётность соответствующую в подпункты ВИ и вменяемый "План совместных работ", предусматривающий выполнение всех требуемых при СЧ ОКР процедур.

[Генерал-подполковник]

Подскажите товарищи!
Отдельные "товарищи" из НИИ заказчика "заставляют" фабрики оформлять проведение СЧ ОКР в один этап. Когда указываю на п.5.1.1 ГОСТ РВ 15.203-2001 ссылаются на примечание 8. Я думаю, что в этом примечании речь идет  не об ОКР или СЧ ОКР.
Рассудите, как быть?
Или просто "посылать" их всех с контролем таких СЧ ОКР?

не совсем понятно что Вы имеете ввиду... "оформлять проведение" - речь про ТЗ или про договор?