Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)

[Jeka]

Так считаются наряды, и то в выходные дни, но не бд. Если у вас такой подход к бд...он неправильный, но по человечески более приемлемый, чем у нас.

За наряд в выходной день предоставляются сутки отдыха в какой нибудь из рабочих дней. За наряды в остальные дни просто записывается переработка. А почему Вы считаете что подход к бд у нас неправильный? За три бд получается 2 суток отдыха в общей сложности, как и прописано в НПА

[Slevin]

что для нарядов и караулов предусмотрен отдых лёжа (сон) 4 часа в процессе самого дежурства.

Да, наряды и караулы так и идут. Причем от 24 часов переработки в выходные дни отнимают 4 часа этого сна (будто дома можно спать), время на приемы пищи и получается там 16 либо меньше (в будни еще меньше) В суточном боевом дежурстве не предусмотрено время сна. Но не с проста же планируется численность людей, которые дежурят не меньше 4х человек - сутки через трое... В регламенте хитро прописано - 9.00 заступление, на следующие сутки 9.15 подведение итогов...

[lancepok]

А почему Вы считаете что подход к бд у нас неправильный?

Потому, что БД, в отличие от нарядов, является "мероприятием без ограничения", а потому подсчёты за него ведутся не в часах, а только в сутках (Прил. №2 к ПоППВС).

Но не с проста же планируется численность людей, которые дежурят не меньше 4х человек - сутки через трое...

В таком случае, ответ надо искать не в том, как считать день смены с БД, а в том, почему и кем нарушается установленный порядок заступления (вместо "сутки через трое" - "сутки через сутки") и как это обжаловать.

[Slevin]

За наряды в остальные дни просто записывается переработка. А почему Вы считаете что подход к бд у нас неправильный?

Потому что если меняться с бд и уезжать статья 2 за 3 теряет всякий смысл и после третьего дежурства человека (исходя из того, что только 2 выходных за 3 дежурства) можно оставить после 24 часов без сна следом сразу на 8ми часовой рабочий день, либо другие ситуации как я описывал выше. Может составители законов так и планировали, но даже исходя из возможностей человеческого организма и численности людей, привлекающихся к дежурству логично предположить что так быть не должно.

[Jeka]

Потому, что БД, в отличие от нарядов, является "мероприятием без ограничения", а потому подсчёты за него ведутся не в часах, а только в сутках (Прил. №2 к ПоППВС).

Согласен )

[Slevin]

В таком случае, ответ надо искать не в том, как считать день смены с БД, а в том, почему и кем нарушается установленный порядок заступления (вместо "сутки через трое" - "сутки через сутки") и как это обжаловать.

Согласен в вами. Приказ командира части о бд написан настолько криво, что там ни регламента полноценного для бд нет, ни установленного количества людей для заступления нет.
    В поисках судебных решений пришел к выводу что решение окружного суда на этот счет еще никто не перепрыгнул. (хотя до него люди вполне успешно побеждали в суде оговаривая тем, что день после дежурства - это "день смены с дежурства") Еще есть статья в военном журнале с заголовком "спорный отдых" но и там военный прокурор уклончиво ответил=) (там кстати расписан график пн-бд, вт-смена, среда - выходной, чт-бд и т.д)

[Jeka]

Потому что если меняться с бд и уезжать статья 2 за 3 теряет всякий смысл и после третьего дежурства человека (исходя из того, что только 2 выходных за 3 дежурства) можно оставить после 24 часов без сна следом сразу на 8ми часовой рабочий день, либо другие ситуации как я описывал выше. Может составители законов так и планировали, но даже исходя из возможностей человеческого организма и численности людей, привлекающихся к дежурству логично предположить что так быть не должно.

Так я и говорю, что если человек после каждого дежурства уезжает домой (т.е. после каждого дежурства использует 8 часов отдыха исходя из продолжительности служебного времени, к которому он мог быть привлечен если бы не менялся) , то после трех бд получается он использовал сутки отдыха, и плюс ещё одни сутки отдыха положены

[Slevin]

то после трех бд получается он использовал сутки отдыха, и плюс ещё одни сутки отдыха положены

Еще раз: 3 дежурства = 2 выходных! Наоборот, после 3го дежурства по этой логике он должен оставаться и продолжать работать.
Пример: суббота - бд, вс - сменился, пн - бд, вт - сменился, ср - бд, четверг - полный рабочий день, пт - бд, сб - сменился и т.д.
    Нет тут никаких часов, неправильно считать в часах. 3 бд - 2 выходных.
    Там есть в скобкак 8 и 12 часов, но на этот счет нет единого мнения как трактовать.

[FOXVIT]

Нужно смотреть на основании приказа кого должностного лица организованно Ваше БД. В приказе о назначении очередной смены, действительно не будет указан отдых, а только назначить с... по ... Но при смене в 24 часа, должен быть организован отдых (сон) до 4 часов. В самом приказе о заступлении должно быть прописано на основании каких приказов и каких начальников назначается смена. Далее искать приказ об организации БД, с ним должны быть ознакомлены все лица привлекаемые к БД (возможно в части касающейся), в нем искать про отдых, про прием пищи и т.д. Сразу на будущее, можно уточнить, есть-ли в приказе на организацию БД слова о том, что считать БД "мероприятием проводимым без ограничения еженедельного служебного времени..."- пригодиться.
И если вы ходите постоянно через сутки, это значит, что вас два человека на посту-это тоже нарушение по сути.

[alexalex]

Согласен в вами. Приказ командира части о бд написан настолько криво, что там ни регламента полноценного для бд нет, ни установленного количества людей для заступления нет.
    В поисках судебных решений пришел к выводу что решение окружного суда на этот счет еще никто не перепрыгнул. (хотя до него люди вполне успешно побеждали в суде оговаривая тем, что день после дежурства - это "день смены с дежурства") Еще есть статья в военном журнале с заголовком "спорный отдых" но и там военный прокурор уклончиво ответил=) (там кстати расписан график пн-бд, вт-смена, среда - выходной, чт-бд и т.д)

У нас в свое время тоже говорили, что сменился с бд - ваш выходной...однако заработанные сутки, подчёркиваю СУТКИ отдыха отмеряются 24 часами..в 8.00 прибытие на медосмотр, и...т.д...дежурство с 9 до 9, но по специфике, после сдачи дежурства, подведения итогов, и сдачи оружия убывали со службы в 10.30...итого, после дежурства не получалось СУТОК...определили ходить сутки через двое, без всяких учётов времени...както так..
Пользователь добавил: 29 Октября 2019  23:17:34

при смене в 24 часа, должен быть организован отдых (сон) до 4 часов. В самом приказе о заступлении должно быть прописано на основании каких приказов и каких начальников назначается смена. Далее искать приказ об организации БД, с ним должны быть ознакомлены все лица привлекаемые к БД (возможно в части касающейся), в нем искать про отдых, про прием пищи и т.д.

Интересное замечание про отдых))) у нас висел график отдыха, с указанием 4 часа на сон...висел дооолго...лет 5-7, пока не приехал очередной проверяющий и сказал снять его, ибо на бд не может быть чёткого графика отдыха, а отдыхать надо в свободное от нагрузки время)))...уже года как 3 сняли график отдыха))...каждый начальник дурит как хочет..

[FOXVIT]

И еще, суббота и воскресение это выходные дни(если регламент типовой и другое явно  не прописано в нем) тут как раз уместно вспомнить любимое всеми командирами про "не менее 6 выходных в месяц", а отдых за привлечение к БД по правилу "2 за 3" это дополнительные сутки отдыха. "Списывать" доп отдых за счет выходных- неправильно.
А должность у вас штатно дежурящая или нет. Если нет, то при графике сутки через сутки когда вообще должностные обязанности исполнять за которые ДД платят? А если штатная, то таких должностей должно быть много ,как раз для организации чередования привлечения.

[Рокоссовец]

3 дежурства = 2 выходных!

Понимаете вы правильно. И я считаю по такому же принципу (логика), а не как ваше руководство.
Если количество персонала, предписанного для несения БД, не позволяет предоставлять между тремя дежурствами ещё двое суток для отдыха, то эти сутки должны копиться, однако поймёт даже ребёнок, что работая непрерывно 183 полных суток в году (8-часовой рабочий день троекратно умножается и так 183 раза) по трудовому законодательству немного перебирает. Потому логичным и правильным было бы хотя бы раз в квартал предоставлять эти ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ отгулы для восстановления организма. Работая в таком режиме лет 25 можно не протянуть эти 25.

[Slevin]

Но при смене в 24 часа, должен быть организован отдых (сон) до 4 часов. В самом приказе о заступлении должно быть прописано на основании каких приказов и каких начальников назначается смена.

Спасибо, это кстати крайнее направление похоже, которое и осталось смотреть. Приказ ком полка как и говорил кривой, надо смотреть ком дивизии, на основании которого он делает свой.

    И еще, суббота и воскресение это выходные дни(если регламент типовой и другое явно  не прописано в нем) тут как раз уместно вспомнить любимое всеми командирами про "не менее 6 выходных в месяц"

    Если в приказах ничего о дне смены с бд не найду, то это останется крайняя возможность зацепиться за выходные. Не знаете как это правильно обосновать в рапорте для запроса этих дополнительных дней? то что реально выходных дней (сб, или вск - выходные в регламенте) - не больше одного-двух за месяц выходит. Пока что планировал примерно так: "согласно статье 11 п4 фз о статусе в\х должно предоставляться не менее 6 суток в месяц, они предоставлены не были и в счет дополнительных суток отдыха не входят, прошу предоставить Х дней из расчета 5 дней за июнь, 4 дня за июль..." примерно так.
   

А должность у вас штатно дежурящая или нет.

    Нет, должность не штатно дежурящая (т.е. все нормально, входит в перечень п2 приложения приказа 492). Если ходим через двое, то как раз на вторые сутки после смены и прибываем на простой рабочий день (часто и в день смены до обеда остаемся).

[lancepok]

поймёт даже ребёнок, что работая непрерывно 183 полных суток в году (8-часовой рабочий день троекратно умножается и так 183 раза) по трудовому законодательству немного перебирает.

К сожалению, это не аргумент, поскольку трудовое законодательство на военнослужащих не распространяется (не считая отсылочной нормы про 40 часов в неделю из пункта 1 ст.11 ФЗ ОСВС, которая к БД не применима). Поэтому оперировать приходится только НПА, перечисленными в шапке темы Вопросы переработки, отгулов и учёта времени. 

[FOXVIT]

Если в приказах ничего о дне смены с бд не найду, то это останется крайняя возможность зацепиться за выходные.

Просите (лучше  рапортом) права ознакомиться с приказом на организацию БД- возможно узнаете много интересного про состав  смен и время их привлечения, про инструктаж перед заступлением, про отдых, про время для принятия пищи и т.д.
Но скорее всего и в  этом приказе не будет "считать день смены с дежурства выходным или отсыпным"хотя, не исключено. Тогда привлекать после смены правомерно, но тогда после сдачи БД пошло время по регламенту, учитываете его  для "40 часов в неделю" и журнала соответствующего.
Для себя посчитайте так- период привлечения к БД, желательно побольше и чтобы кол-во смен делилось на 3, применяете правило "2 за 3". Это то, что положено, далее вычитайте дни, которые фактически предоставлялись отдыхом (в день смены, просто "отпросился", дали какой-то выходной и т.д.) но в рабочие дни ,а не в выходные.
Однако, считать "переработку" должен непосредственный начальник и данные предоставлять в штаб. Опять просите подсчитать через обращение рапортом.После такого подсчета уже можете этими днями оперировать как-то, просить предоставить на неделе или присоединить к отпуску или взять денежный эквивалент. Причем, "отфутболивать" с предоставлением в течении недели могут до бесконечности из-за служебной необходимости, отказать присоединить к отпуску уже нельзя, тем более нельзя отказать в выплате компенсации, при наличии всех требований для ее выплаты- это отдельная тема для изучения.

Даже при графике заступления через сутки, выходит минимум 15 смен и 15 дней отдыха. За 15 смен положено 10 дополнительных суток отдыха. Из 15 дней отдыха- 6 обязательные. Как минимум одни сутки еще должны предоставить- мое мнение.

Еще существует "легенда", что когда-то во времена царя Гороха или даже раньше, было ограничение на привлечение "по сжатому графику", например, "сутки через двое- не более двух недель", "сутки через сутки- не более недели", но это всего-лишь легенда, хотя возможно, что в высших инструкциях и наставлениях и сейчас это есть, но кто же их даст почитать..

А еще если уж отвлечься немного от темы, вроде в РВСН, есть или было внутреннее правило, что год в котором 70 и более смен БД засчитывается за 1,5 года выслуги, в свою очередь, смена БД 12 ч и более считается как суточная -24ч. Может кто прокомментирует из бывалых, было-бы интересно.

В целом, все сумбурно написано, но за каждым пунктом действий есть свой железо-бетонный документ в виде ФЗ, приказа и т.д. Если разобраться, что можно чего-то добиться в итоге, главное не переть как танк, но и сроки истребования тоже есть. Мое мнение- нужно каждый месяц обращаться с рапортом по поводу доп суток отдыха или компенсации.