Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[Санчес]

Ну такого ответа я и ожидал) Ладно, буду ещё мониторить.

Вы лучше приведите конкретный расчет привлечения к исполнению обязанностей за прошедшую неделю. Где будет видно, что БД, а что остальная служба. Тогда можно будет говорить предметней для

Нужен нормальный расчёт,

[lancepok]

Вся моя служба, бесконечное БД. Сутки через двое, периодически через трое.

Внимательно перечитайте тему Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД), там на этот счёт сломано множество копий, может быть из их обломков Вам удастся построить для себя что-нибудь путное. 

[Sancho_92]

Вы лучше приведите конкретный расчет привлечения к исполнению обязанностей за прошедшую неделю. Где будет видно, что БД, а что остальная служба. Тогда можно будет говорить предметней для

Смотрите. Возьму две недели. Прошлый понедельник, пол дня (предвар), вторник затупил на бд, среда смена в 10, дома в час.
Четверг полный день в части, пятница пол дня, суббота, бд, вск сменился. Понедельник, отправили на объект работать день, вторник пол дня в части, среда бд, черверг сменился, (теперь переход на 1 сут, через 2е) пятница пол дня, суббота бд, сегодня сменился. Следующая неделя аналогично.
Итого за эти 2 недели 4 бд, 0 выходных, 2 смены с бд (по сути рабочих дня до 10 часов) в воскресенье. Про субботы (якобы выходные, я не говорю)
Мужики, не надо говорить что я служу прям лафа, давайте смотреть с точки зрения права)

[lancepok]

2 смены с бд (по сути рабочих дня до 10 часов)

Всё же перечитайте тему, ссылку на которую я Вам дал. Если после смены с БД Вы отправились домой и Вас не оставили в части исполнять те обязанности военной службы, которые подсчитываются в часах, то никакого "рабочего дня до 10 часов" тут не будет: несение БД в часах не считается, только "3 БД - 2 отгула".
 

[Sancho_92]

Вы отправились домой и Вас не оставили в части исполнять те обязанности военной службы, которые подсчитываются в часах, то никакого "рабочего дня до 10 часов" тут не будет: несение БД в часах не считается, только "3 БД - 2 отгула".

Читаю спасибо. У меня вопрос по вашему толкование. Если БД считается в сутках (что так и есть), то как меня могут оставить в части после смены. Положено 8 часов отдыха. В день смены я не отдыхаю, я дежурю до 10 часов, так же как в день заступления дежурю с 10 (фактически с 9, с инструктажа). Раз нет понятия отсыпной в НПА, то это рабочий день. Я же работал. Особенно учитывая что на посту я один!!!! вместо троих, и в случае ночного прибытия борта я не сплю все всебя работы техники. Но это отдельное нарушение.
Вопрос в том, что бы не один гений не смог сказать, что день смены, это день отдыха. Считаем 2 рабочих дня как сутки бд, ради бога. 3 часа дороги в каждую сторону можно к обычному времени плюсовать.
В своём посте я говорю о том что две недели и 6 дней нет выходных. Значит я могу писать рапорт, минимум на 4 отгула к отпуску. А если посчитать воскресенья на бд?
Просто есть предчувствие что комбат хочет мутить так постоянно. И ладно бы БД-смена-выходной-предвар, так хочет или полный день один сделать или полный и предвар когда сутки через трое.
Походу дефицит кадров поджимает, ибо фраза "за забором полно желающих" не работает.
Бесит то что раньше был конценсус. Мы не смотрим на нарушения в нашу сторону (сами возим топливо, добирается до БП (45км), чиним технику и имущество за свой счёт, а нас дёргают только по тревогам и итоговым. А тут пошёл нажим. Ждать пока начнёт техника накрываться не охота, вот и хочется знать что ответить если предъявлять. Особенно если начнут выживать, чтобы устроить им больше проблем.

[FOXVIT]

У Вас сейчас эмоции, это не лучший союзник в достижении любых целей, а в цели "бодания" с командованием тем более. Нарушения кругом в вопросе отдыха и за БД и вообще. Тут уже много чего переговорено  в теме, у участников есть опыт судов по данной тематике. Что-бы кому-то в отместку подкидывать проблем, нужно не только в вопросе разбираться лучше них, но и быть правым на все 100!
 
Вам правильно говорят, что сменившись с БД и убыв домой, а не красить забор, вы уже вне службы, а значит это отдых. Как не дико это звучит. Т.е у вас 1 день отдыха, сразу за сутками БД, т.е "день за день", а "предъявлять" можно "2 за 3-е суток суммарного времени".  И всем пофиг, что едете до дома 2,5 часа, хоть все 12 часов, это не является нарушением никаким. Привлечение к БД в выходные и праздничные дни вообще ничего не дает, в отличии от наряда по КПП или роте в такие дни, когда должны отдельно вести учет привлечения в выходные и праздничные в журнале.
У Вас проблема больше в отсутствии транспорта служебного до места несения БД и в привлечении к строительным работам. Вот их нужно решать . Специально пишу "по-простому", строчки из НПА и так всем доступны.

[lancepok]

Полностью согласен с FOXVIT по поводу эмоций. Они не помогают, а только играют командирам на руку. Поддавшись эмоциям человек теряет внимательность, делает опрометчивые поступки и ошибки.

Если БД считается в сутках (что так и есть), то как меня могут оставить в части после смены. Положено 8 часов отдыха.

Кем и на какую полку положено? В Ваших рукдоках по организации несения БД есть запрет привлекать к исполнению служебных обязанностей после смены, как например это сделано в отношении суточного наряда в ст. 265 УВС? Если да, то оставлять не имеют права. Если нет, то увы. 

Раз нет понятия отсыпной в НПА, то это рабочий день. Я же работал.

Военнослужащие не работают. Они привлекаются к исполнению обязанностей военной службы. При этом исполнение обязанностей при привлечении к мероприятиям из 492-го ПМО (к БД в том числе), происходит без ограничения еженедельной продолжительности служебного времени (хоть в режиме 24/7 при необходимости) и учитывается в сутках, а не в часах.

учитывая что на посту я один!!!! вместо троих, и в случае ночного прибытия борта я не сплю все всебя работы техники. Но это отдельное нарушение.

Увы, но это ничего не меняет в методике подсчета переработки и отдыха.  Если согласно рукдокам по организации Вашего БД (они у всех разные и, как правило, грифованные) смену должны нести трое, а на деле Вы один - добивайтесь через суд/прокуратуру, чтобы стало трое, как положено. Кстати, это точно БД, а не, скажем, просто дежурство оперативных или диспетчеров? ОУС за несение БД платят?

Вопрос в том, что бы не один гений не смог сказать, что день смены, это день отдыха.

Надо исходить из того, что всё время, от момента смены и до момента следующего прибытия в часть является временем отдыха, поскольку не является служебным временем. Если Вы сумеете найти НПА, где бы упоминалось иное, дайте пожалуйста ссылку.

 

[Sancho_92]

Кстати, это точно БД, а не, скажем, просто дежурство оперативных или диспетчеров? ОУС за несение БД платят?

БД платят, 30% за 5 дежурство.
РБД мне сказали вроде секретка. Про 8 часов после смены, как я понимаю это оттуда.
Я просто не могу согласиться, что если меня после БД не привлекли на службу, то это выходной. Если БД мереется сутками, то это для расчёта я понимаю. А служебное время в часах. Если тебя не привлекли  в этот день, это отгул (выходной). Если я до обеда нес БД, значит я исполнял служебные обязанности. И 8 положенных часов этому не противоречат.
Выходной, это выходной, я проснулся дома, уснул дома и на службу не ходил. Правильно рассуждаю?

[FOXVIT]

Если платят ОУС это хорошо, но даже этот факт не говорит, что само БД организованно правильно. Это из практики, если что .
Почему пишите, что "несу БД до обеда" если у Вас с 10.00 по 10.00 смена? В приказе на заступление очередной смены  как прописано время?
Можно внутренне не соглашаться с тем, что отсутствует волшебная формула "смена-отсыпной-выходной", но есть только "служебное время" и "время отдыха". Опять же пишу упрощенно.
Если вы это поймете, то дольше придете к выводу, что за привлечение к БД, именно к БД, больше времени отдыха чем уже есть, не добиться если аргументировать правилом "2 за 3". Ну может, у Вас еще 10 тревог в месяц с ночевкой в части или выезды на полигон, которые тоже должны приплюсовываться к "2 за 3", тогда нужно считать.
А если вдруг будут еще заступающие на Ваш БП люди и смен будет хватать не на 30% ОУС, а на 15 % или 5%, Вы готовы к такому? В результате борьбы, можно придти к тому что потеряете в деньгах, а вместо смен БД будете строить и красить по регламенту служебного времени 40 ч в неделю и выходных больше не появится...
Я без каких-либо намеков спрашиваю.

[Sancho_92]

А если вдруг будут еще заступающие на Ваш БП люди и смен будет хватать не на 30% ОУС, а на 15 % или 5%, Вы готовы к такому? В результате борьбы, можно придти к тому что потеряете в деньгах, а вместо смен БД будете строить и красить по регламенту служебного времени 40 ч в неделю и выходных больше не появится...
Я без каких-либо намеков спрашиваю.

Я вашу мысль понял. Реально терпеть приходится. А хочется служить нормально.
Просто в армии служил как бы, а не бараном на пастбище.
А бд правильно вроде организованно. Есть ОУС аэродромные и БДшные 30% за 5 смен. Бояться что наберут людей и не будет 5ти смен не приходится, ибо "штаты полные" друзей устроить не могу. Механики и электрики наши, это бабы связистки и секретутки. Мы и три месяца 2 через 2 ходили в одну каску, тогда ни один начальник не пикал в нашу сторону, особенно когда один пригрозил прокуратурой.
О понятии отсыпного и времени БД.
БД с 10 до 10. Я говорю что несу бд до до обеда во второй день. Это одно дежурство, в 2х сутках. Тоесть сутки БД одни, а рабочих суток двое. Потому что есть инструктаж, дорога, медосмотр и пр. Получается я исполняют обязанности в 2х календарных сутках. Как "отсыпной" может считаться выходным тогда? Есть жёсткое понятие выходного, и если я хоть час был на службе, это не он. Я не прав?

[FOXVIT]

БД с 10 до 10. Я говорю что несу бд до до обеда во второй день. Это одно дежурство, в 2х сутках.

Так не может быть, если в приказе с 10 ч. до 10 ч. это 24 часа= 1 сутки БД и никак иначе и платят исходя из этого ОУС. Инструктажи, медики это все до заступления же т.е. до 10 ч. утра, в лучшем случае в учет 40 часов в неделю можно включить попытаться. Но если после смены отпустили по домам, то все- отдых. А отдых в нашем случае это когда вне выполнения обязанностей службы, даже когда в автобусе едем в сторону дома. Если у вас положено 8 часов отдыха по документам в день смены, то с 10 ч до 18 ч как раз 8 часов.  Ничего не добиться в плане отдыха через анализ кол-ва БД и смен после них, мое мнение. Если вы с такими аргументами пойдете в атаку, ВАс разорвут в клочья за минуту, вот от этого хочется предостеречь...

Есть жёсткое понятие выходного, и если я хоть час был на службе, это не он. Я не прав?

Тоже считаю, что не правы т.к. даже в воскресение и в  выходной день Вас могут на этот час привлечь на службу при необходимости, и отказаться не имеете права без последствий. Но, этот час должен быть учтен в журнале в графе "привлечение в выходные дни" с учетом дороги в часть и обратно. И должны будут только это суммарное время, а не целый день.  Но это так к слову.
У Вас должно быть 6 выходных в месяц как у любого в/с-го и еще дополнительные сутки отдыха за привлечение к БД, которые Вам предоставляются автоматически, как-бы по графику в день смены. Если день смены выпадает на  воскресение или праздничный день, то за такой день можно просить допсутки отдыха. Если со всеми инструктажами, медиками, подведением итогов БД и обычными днями выходит более 40 часов в неделю- фиксировать в журнале учета время более этих 40 часов. Дорогу в часть и из части в воскресение и праздничные дни тоже фиксировать в журнал. Может так будет видна переработка и появится основание просить ДСО или изменить график привлечения к обычным дням по регламенту. Еще поднять вопрос с транспортом до БД.
Все сказанное - мое мнение.

[lancepok]

РБД мне сказали вроде секретка.

Я об этом и говорил:

они ... как правило, грифованные

Идите в секретку, получайте и изучайте, есть ли там на самом деле про "8 часов после смены привлекать ни к чему нельзя".

Я просто не могу согласиться...

К сожалению, далеко не всё в этом мире зависит от нашего с Вами согласия. 

Если платят ОУС это хорошо, но даже этот факт не говорит, что само БД организованно правильно.

О правильности организации не говорит, конечно, но по крайней мере мы выяснили, какую систему подсчета отгулов тут надо применять: "2 отгула за 3 дежурства" или "1 отгул за каждые 8 часов сверх 40 часов в неделю".

Выходной, это выходной, я проснулся дома, уснул дома и на службу не ходил. Правильно рассуждаю?

Неправильно. У военнослужащих не "выходной день", а "сутки отдыха", которые им предоставляются как правило (но не обязательно) в выходные и праздничные дни. В случае привлечения в выходные и праздничные дни к исполнению обязанностей военной службы, компенсирующее это привлечение соответствующее количество дополнительного времени отдыха предоставляется в другие дни недели.

Если у вас положено 8 часов отдыха по документам в день смены, то с 10 ч до 18 ч как раз 8 часов.

При желании, можно подискутировать в суде насчет указанного в регламенте времени для принятия пищи (обеда), которое приходится как раз на промежуток между 10.00 и 18.00. Регламент, как правило, построен из расчета, что время обеда не служебное, а значит между 10.00 и 18.00 служебного времени получается 7 часов. Но это без гарантии успеха.

 

[Радион]

Здравствуйте. У меня вопрос который уже обсуждался здесь. основной отпуск военнослужащих + до 30 за отгулы. Не могу понять статья 29 ППВС п.5 гласит основнойотпуск 60 суток, п.6 говорит что ВМЕСТО увеличения продолжительности основного отпуска (кратко) можно присоединить дополнительные сутки отдыха согласно приложению  2, в котором сказано что переработка до 30 суток в основной отпуск не входят. Т.е как я понял п.6 делает выбор либо увеличения до 60 суток за счет отдаленок и т.д, либо за счет переработки. Разъясните пожалуйста.

[Sbas]

Почитайте ответ уважаемого lancepok'а в теме Максимальная продолжительность отпуска военнослужащего-60 суток?

[Валенька]

Добрый вечер) подскажите пожалуйста, у военнослужащего накопилось 62 часа переработки, он хочет взять неделю отгулов за счет этой переработки. Имеет ли он на это право? Основной отпуск использован.