Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[dmirt]

При чем тут справочная. Мне нужно учитывать опираясь на что то конкретное в моем случае, и не ждать пока подчинённые будут жаловаться а только потом получив по шапке или прокурорское судорожно все переписывать

[Санчес]

Заранее прокуратура Вам ничего не ответит. Если Вы к ним обратитесь с вопросом о разъяснении законодательства, Вам ответят, что разъяснения прокуратура не дает. Вот когда будет чья-либо жалоба, тогда они будут по ней разбираться. Но чем черт не шутит - попробуйте.

и не ждать пока подчинённые будут жаловаться

Такова командирская доля

[madina]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как написать рапорт на дополнительные сутки отдыха (по ветеранке) и добавить к ним дополнительные сутки отдыха за наряды в праздничные дни. Может кто фото - образец прикрепит или так напишет (ссылаясь на статьи). Дело в том что наше командование (про него я уже говорила и про нашу переработку), утверждает что мы не имеем право  выходные за наряды приплюсовывать к основному отпуску или отпуску за ветеранку. Они вообще говорят что даже два выходных дня подряд давать нельзя , якобы берите по отдельности дни( раз в неделю к примеру один доп. выходной)...Вот хочу написать рапорт , зарегистрировать, а дальше уже с зарегистрированным документом разбираться если откажут.

[lancepok]

как написать рапорт на дополнительные сутки отдыха (по ветеранке) и добавить к ним дополнительные сутки отдыха за наряды в праздничные дни.

Если Вы имеете ввиду дополнительный отпуск, предоставляемый ветеранам БД, то никак. Допсутки можно присоединять только к основному отпуску.

наше командование (про него я уже говорила и про нашу переработку), утверждает что мы не имеем право  выходные за наряды приплюсовывать к основному отпуску или отпуску за ветеранку.

Ваше командование врёт наполовину. К дополнительному отпуску, предоставляемому ветеранам БД, допсутки отдыха за переработку действительно не присоединяются. А вот к основному они присоединяются по желанию военнослужащего, если не были ранее предоставлены командованием:

ПоППВС
Приложение №2
3. Когда суммарное сверхурочное время (суммарное время исполнения должностных и специальных обязанностей в выходные или праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно) достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей, военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску.
Дополнительные сутки отдыха в количестве не более 30, присоединяемые к отпуску, в продолжительность основного отпуска не входят.


УВС ВС РФ
220. ...
При невозможности предоставления в качестве компенсации военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, отдыха соответствующей продолжительности в другие дни недели время исполнения обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, в выходные и праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно, а также время участия в мероприятиях, проводимых без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, суммируется и предоставляется указанным военнослужащим в виде дополнительных суток отдыха, которые могут быть присоединены к основному отпуску.

Вот хочу написать рапорт , зарегистрировать, а дальше уже с зарегистрированным документом разбираться если откажут.

Правильная мысль. А если строевой, как это часто бывает, упрётся и откажется регистрировать рапорт, его можно почтой, заказным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении.

 

Они вообще говорят что даже два выходных дня подряд давать нельзя

Какая богатая у Вашего командования фантазия, аж завидно. 

[madina]

Здравствуйте форумчане. Настоящим докладываю: вообщем не дают приплюсовать переработку к основному отпуску, так же не дают дополнительные сутки за переработку суммировать, например сразу взять 2-3 дня подряд...только по одному раз в неделю (если получится, так как наряды и различные задачи повседневные), рапорты чёркают с резолюцией : якобы, берите, но не в ущерб рабочему времени батальона))) приказ 695/дсп , они тоже "отменили", никаких дополнительных суток за вредность по должности к отпуску НИКОМУ не положены...Вишенка на торт: Хотите по приказам жить, отдыхать, отгулы брать? ГДП и на аттестационную...на вопрос за что? Ответ: мы всегда найдем за что))) И ведь найдут))) Вот поэтому смартфоны в армии и запрещены, потому что вот такой беспредел творится...Выговорилась))) Всем спасибо за подсказки и разъяснения...

[Глобалист]

Боритесь или ... смиритесь.
Какой у Вас выбор?

[Санчес]

Выговорилась)))

Зря Вы так.
Пока мы будем трепаться по курилкам, ничего не изменится. Неужели Вы одна недовольны тем, что происходит в батальоне? Или вы все боитесь реакции командования?
Ну что ж, удачи Вам!

[madina]

Один в поле не воин...Там люди привыкшие, я с флота пришла в сухопутку и с другого военного округа..Для меня все происходящее тут - шок...Тут люди годами сидят, так как в свое время их согнали и заставили писать на ипотеку, без права выбора забрать накопления...Конечно кто сейчас захочет уволиться, не закрыв ипотеку...Недовольных очень много, но готовых подымать артиллерию - единицы...Люди запуганы..Естественно были обращения и в прокуратуру, но все безрезультатно...Вот к примеру сегодня ситуация - С субботы на воскресенье был наряд, сразу же с понедельника на вторник был очередной..На среду, на сегодня то есть был рапорт написан - на выходной (его подписали!!), сейчас звонят час назад, говорят  в наряд сегодня, фактически это третий наряд подряд, отдых был только утром (так как вроде "выходной" должен был быть...звонок был в 12 часов, а в наряд на первый инструктаж уже к 16.00 надо быть...и пофиг где человек находится...На вопрос , а как же подписанный рапорт - сказали, нужно было согласовать с тем кто наряды расписывает))) Так все рапорта и идут через человека который пишет наряды...Итог один что то не нравится? Уволим))) Как воевать и с кем ? Со всей дивизией?

[Глобалист]

Недовольных очень много,

Но всех всё устраивает.   

[ЗКВ-НТЧ]

Всем доброго времени суток.
Наткнулся на комментарии к Положению о порядке прохождения военной службы и опять возник вопрос можно в отпуск более 60 суток в год или нет?
И вот, что пишут:
Комментарий к п. 3 приложения #2.
При наличии желания военнослужащего дополнительные сутки отдыха присоединяться к его основному отпуску. Количество присоединяемых к отпуску дополнительных суток отдыха не должно превышать 30 суток в год.
Присоединяемые к отпуску дополнительные сутки отдыха в соответствии с комментируем приложением в продолжительность основного отпуска не входят. Однако это не совсем отвечает требованиям действующего законодательства, и зачёт дополнительных суток отдыха в продолжительность основного отпуска все же должен производиться. Этот вывод позволяет сделать анализ п. 5 ст. 11 Федерального закона "О статусе военнослужащих", в соответствии с которым общая продолжительность основного отпуска военнослужащих с учётом дополнительных суток отдыха не может превышать 60 суток, не считая времени, необходимого для проезда к месту использования отпуска и обратно.
Налицо коллизия нормативных правовых актов. Федеральный закон является нормативным правовым актом, который имеет большую юридическую силу, чем указ Президента, и применяться должен именно он.
Комментарий к п. 5:
Федеральный закон "О статусе военнослужащих" не несёт в себе информацию о предоставлении военнослужащим дополнительного времени отдыха и о его количестве (ограничения охватывают лишь продолжительность основного отпуска с дополнительными сутками отдыха).
В тоже время п. 7 ст. 29 комментируемого Положения указывает, что общая продолжительность основного отпуска с учётом дополнительного времени отдыха не может превышать 60 суток, не считая времени, необходимого для проезда к месту использования отпуска и обратно.
Исходя из смысла вышепреведеного пункта Положения о порядке прохождения военной службы, дополнительное время отдыха, как и дополнительные сутки отдыха (но, как уже ранее отмечалось, на основании Федерального закона "О статусе военнослужащих"), должно учитываться при определении общей продолжительности основного отпуска военнослужащих, и последний не должен выходить за рамки 60 суток.
КАК ТО ТАК.

[lancepok]

И вот, что пишут:

В том, что пишут, есть несколько ошибок:

Количество присоединяемых к отпуску дополнительных суток отдыха не должно превышать 30 суток в год.

Нет такого ограничения в НПА.

Однако это не совсем отвечает требованиям действующего законодательства, и зачёт дополнительных суток отдыха в продолжительность основного отпуска все же должен производиться. Этот вывод позволяет сделать анализ п. 5 ст. 11 Федерального закона "О статусе военнослужащих", в соответствии с которым общая продолжительность основного отпуска военнослужащих с учётом дополнительных суток отдыха не может превышать 60 суток, не считая времени, необходимого для проезда к месту использования отпуска и обратно.

В п.5 ст.11 ФЗ ОСВС ничего не сказано о том, что все присоединяемые к основному отпуску допсутки отдыха обязательно входят в общую продолжительность этого отпуска. Поэтому Приложение №2, где устанавливается, что до 30-ти присоединяемых допсуток в эту продолжительность не входят, никак не противоречит ограничению продолжительности основного отпуска, установленному ФЗ ОСВС.

 

PS Нужно всегда помнить, что любые комментарии к НПА, это просто чьё-то мнение, не имеющее юридической силы.

[madina]

Еще такой момент встал на повестку дня..Как выше сказала, суммировать доп сутки не дают (берите по одному дню в неделю, если получится!). Либо, говорят можно присоединить к основному, но это якобы будет рассматриваться командованием), 15 суток положенных по 695/дсп тоже не дают.. Основной отпуск не дают тоже!! якобы не хватка людей и т.д....Раньше всегда было, что отпуск за прошлый год нужно догуливать в следующем в течении 3-х  месяцев (до марта то есть). Но сейчас кто то говорит, что якобы новое постановление есть, что в течении года - можно отгулять..Вообщем вопрос в следующем : получается если основной за прошлый год (2020) сейчас, в этом году не дадут - он автоматический уйдет к пенсии, и если за этот год (2021) опять же не дадут в этом году - то еще и переработка вся сгорит? короче тут как не крути больше 30 суток не получится?? и то возможно только к пенсии... За то что я тут начиталась и приходила умничала, началось гнобление, за два часа снимали с наряда и ставили на 2,3...., маты оскорбления и тд...- всего не перескажешь..Писала рапорт на выходные так как надо было
 в военный госпиталь в другой город, взяла за счет наряда в праздничный, ели выбила чтоб дали несколькими днями (так как дорога в другую республику и несколько дней по врачам)..В итоге подписали, но приходит смс - якобы в наряд (на этой недели была уже подобная ситуация выше писала, что вроде провели выходным, но тут же в наряд засунули в твой выходной). Это при том что в госпиталь обращаюсь из-за травмы полученной на службе, естественно, травму эту никто не проводил, рассказали о "последствиях", если буду настаивать на расследовании. Сейчас обратилась именно в военный так как они еще и двойку влепили по физо. чтоб хотя бы освобождение официальное было.... Вообщем травма сложная, лечила по платным самостоятельно, но все не заживало в итоге оказалось надо операцию делать....Сейчас и этому выезду будут препятствовать этими расписанными нарядами...  Вообще какая то обитель зла. Люди, форумчане,  обращаться в прокуратуру смысла нет - нет еще человека кому бы они помогли тут, наоборот после обращений начинаются "последствия", прокуратура сама "диктует" расчеты по переработке, вот слова с прокуратуры, 3 наряда в праздничный (!!!) = 2 дня отдыха.. Откуда такие расчеты? Дорога до службы в праздничный не считается, суммировать выходные нельзя и тд...Это все идет с прокуратуры...Если обращаться в суд, который кстати находится тут же (тут все в одном месте, и маловероятно что суд поможет), наверное нужен юрист? Может кто знает грамотного юриста?  Что делать с этим всем, переработки, отпуска?

[lancepok]

Раньше всегда было, что отпуск за прошлый год нужно догуливать в следующем в течении 3-х  месяцев (до марта то есть). Но сейчас кто то говорит, что якобы новое постановление есть, что в течении года - можно отгулять.

Это не "новое постановление", а изменения в пункт 14 статьи 29 Указа Президента РФ от 16.09.1999 №1237 шестилетней давности.

получается если основной за прошлый год (2020) сейчас, в этом году не дадут - он автоматический уйдет к пенсии

Никакой отпуск не "уходит к пенсии", этого . Если отпуск не был предоставлен в указанные в статье 29 ПоППВС сроки, и красноармеец вовремя не обжалует отказ в отпуске в суде, то отпуск ему "простят".

опять же не дадут в этом году - то еще и переработка вся сгорит?

По мнению Пленума ВС:

В тех случаях, когда военнослужащему не было предоставлено дополнительное время (дополнительные сутки) отдыха вместе с основным отпуском за истекший год в следующем календарном году, срок, с которого исчисляется нарушение права военнослужащего на предоставление дополнительного времени (дополнительных суток) отдыха за предшествующий период, начинает исчисляться с 1 января года, следующего за годом, в который основной отпуск должен был быть перенесен.

Поэтому шансы выбить отгулы, заработанные ранее 1.01.20, близки к нулю. А после 1.04.22 пропадёт шанс отсудить и отгулы 20-го года.

тут как не крути больше 30 суток не получится??

Если не обжаловать нарушение командованием Ваших прав на отдых, то получится ровно столько, сколько командование захочет Вам дать. Может 30, а может и 0.

обращаться в прокуратуру смысла нет

Я тоже считаю, что обращение в прокуратуру малоэффективно, но, по словам некоторых форумчан, им там помогали.
Моё мнение исходит из личного опыта: был забавный случай, когда по одному и тому же вопросу (удержание налога с ДК за переработку) я одновременно подал заявление в суд и жалобу в прокуратуру. Прокуратура написала отказ (по некоторым сведениям - под диктовку лица, на действия которого была жалоба), а суд присудил вернуть удержанный налог. 

Если обращаться в суд, который кстати находится тут же ... наверное нужен юрист?

Если Вы не слишком подкованы в законодательстве и не можете самостоятельно составить исковое заявление, то да. Можно проверить свои силы: прочитать тему Суд для чайников, взять в уме поправку на то, что с момента её открытия подобные дела стали рассматриваться не по ГПК, а по КАС, попытаться составить исковое заявление и, в обезличенном виде, выложить его в тему Помогите грамотно составить ... на обсуждение форумчан. По количеству найденных ошибок и сделанных замечаний станет ясно, есть смысл обращаться в суд без найма представителя, или нет.

Что делать с этим всем, переработки, отпуска?

Прежде всего, сесть, подумать и определиться, собираетесь ли Вы идти на конфликт с командованием, быть всё время на чеку, знать и исполнять все свои обязанности от и до, не давая нигде себя подставить, и готовы ли бороться до конца. Если нет, то:

(кликните для показа/скрытия)

[Глобалист]

.Если обращаться в суд, который кстати находится тут же наверное нужен юрист?

Да, запасайтесь доказательствами, дело предстоит жаркое 

[Meteran]

никак не противоречит ограничению продолжительности основного отпуска, установленному ФЗ ОСВС.

Полность согласен с lancepok. Здесь нет никакого противоречия. ФЗ устанавливает ограничение на продолжительность основного отпуска в 60 суток, а положение "уточняет", что присоединяемые до 30 суток "переработки" в общую продолжительность не входят. Т.е. Отпуск 45 суток, присоединяем 29 суток переработки и общая продолжительность отпуска получается опять же 45 суток.
Общеизвестная похожая ситуация в ст. 15 О статусе: ... "при общей продолжительности военной службы 20 лет и более,  предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения". Школьного уровня знаний русского языка хватает понять, что фраза "общая продолжительность военной службы" значит, что это ОБЩАЯ продолжительность, т.е. вся, включая и льготную. Но нет, Положение уточняет что в общую продолжительность военной службы льготная выслуга не входит. И всех это устраивает, про коллизию никто не пишет.