Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[Fall Out]

Не совсем верно. Норма у вас будет 40 - 8 = 32 часа. Переработка составит на данной неделе 48 - 32 = 16 часов (2 суток), но при этом общая переработка уменьшиться на 1 сутки (ДСО в среду).
От нормы 40 часов необходимо отнимать трудопотери (болел), отпуск, ДСО (отгул). Если этого не делать, то при получении скажем 3 законных отгулов и норме 40 часов - вы будете обязаны в 2 других дня отпахать по 20 часов, иначе жутко недоработаете.
Теперь понятно?

с 32 часами не понятно какие такие трудопотери?

[Fall Out]

Не согласен касательно 40 часов включая субботу и воскресенье! Субботу - ДА (согласно УВС рабочий день), а воскресенье однозначно должно идти в переработку невзирая на количество часов отработанных на неделе! Даже в журнале часы в праздничные и воскресные дни учитываються отдельно!

то есть за два дежурства на неделе с Пн на Вт и с Чт на Пт 48 часов получается переработка 8 часов которые можно взять в среду , в субботу сходить на ПХД , а за дежурство с Вс на Пн положен один целый отгул? Хотя если считать по часам то за 24 часа в воскресенье положено 24-8=16 двое суток отдыха? Так где однозначность?

[lancepok]

Не согласен касательно 40 часов включая субботу и воскресенье! Субботу - ДА (согласно УВС рабочий день), а воскресенье однозначно должно идти в переработку невзирая на количество часов отработанных на неделе! Даже в журнале часы в праздничные и воскресные дни учитываються отдельно!

Где в УВС сказано о том, что суббота - однозначный рабочий день? 

Ещё раз посмотрим, что вытекает из НПА:

Первое - в неделе (7 дней, с понедельника по воскресенье) не должно быть больше 40 рабочих часов (меньше можно, если на неделе есть праздничные дни, освобождения по болезни, отпуска и тд).Примечание: это не касается ЧПБГ
При этом ежедневная продолжительность служебного времени устанавливается регламентом служебного времени части.

Второе - в неделе должно быть не менее 1 выходного, а в месяце не менее 6-ти выходных (для ЧПБГ 4  выходных), всё равно в какие дни, хоть 4 понедельника и 2 четверга. При этом не важно, переработал военнослужащий по часам или недоработал. Если у него за месяц вышло меньше 160 часов, то ему всё равно положено 6 выходных, а недоработка пойдёт на следующий месяц.

Единственная разница между служебным временем в будний день и в выходной в том, что в выходной к служебному времени плюсуется время на дорогу из дома и обратно (см.УВС).

ЗЫ: Своим желанием сэкономить денежку на всём, МО сам себя загоняет себя в дурацкое положение. 492-й приказ МО предписывает командирам "исключить привлечение военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени при проведении мероприятий, не предусмотренных Перечнем". А поскольку 80-й приказ того же МО убрал из этого перечня наряды, командировки и дежурство ОД, то по букве закона получается, что командир должен теперь за наряд и дежурство предоставлять отгул на этой же неделе (чтоб за 40 часов не вылезти), а в командировки посылать так, чтобы красноармеец на этой же неделе успел вернуться и отгулять переработку.

[Shoess]

с 32 часами не понятно какие такие трудопотери?
[/quote]

Норма на неделе должна уменьшаться относительно 40 часов при трубопотерях. Если человек болел - государство оплачивает больничный. Это касаеться и отпуска. Это касаеться и дополнительных суток отдыха.
Норма устанавливаеться согласно производственного календаря для М и Ж соответственно и для 5 или 6 дневной рабочей недели соответственно (в примере 5 дневка согласно регламента).
Ещё раз поясню. Если не уменьшать норму на ДСО, то когда человек возьмет, скажем 3 законных ДСО на неделе, то в 2 оставшихся рабочих дня он будет обязан отработать 8*5=40 часов, что не правильно, его норма составит 8*2=16 часов - правильно.

[Shoess]

Где в УВС сказано о том, что суббота - однозначный рабочий день?  

Статья 26 УВС ВС РФ: Воскресные и праздничные дни являються днями отдыха.
Суббота не упоминаеться

Дни отдыха кроме лиц на БД и в нарядах. Получаеться иначе - выходные и праздничные - рабочие. Однако норма в эти дни однозначно 0 часов! Чистая переработка.

[Shoess]

Хотя если считать по часам то за 24 часа в воскресенье положено 24-8=16 двое суток отдыха? Так где однозначность?
[/quote]

За наряд с ВС на ПН положено:
за ВС - при заступлении в 10.00 - положено 14 часов переработки.
за ПН - при смене в 10.00 - положено 10-8=2 часа переработки.
Итого: Вы сменились в ПН в 10.00 и убыли домой и Вам должны 2 ДСО за переработку (14+2)=16 часов.

А вот с СБ все не так однозначно. Бывает СБ рабочая (по регламенту ПХД 4 часа 30%ЛС). Когда я написал рапорт на ДСО в СБ на меня посмотрели как на идиота, но подписали. И в эту же СБ утром позвонили с целью привлечь :-)
При моем упоминании о рапорте вопрос был решен в мою пользу :-)

[lancepok]

Статья 26 УВС ВС РФ: Воскресные и праздничные дни являються днями отдыха.
Суббота не упоминаеться

Ну там же не сказано "Только воскресные и праздничные дни являются днями отдыха". Суббота вполне может быть одним из 6 выходных в месяц.

За наряд с ВС на ПН положено:
за ВС - при заступлении в 10.00 - положено 14 часов переработки.
за ПН - при смене в 10.00 - положено 10-8=2 часа переработки.
Итого: Вы сменились в ПН в 10.00 и убыли домой и Вам должны 2 ДСО за переработку (14+2)=16 часов.

Вы не учли 4 часа отдыха (сна), положенных в наряде.

[Shoess]

Согласен полностью. СБ может быть выходной. Не менее 6 вых в месяц :-) но об этом варианте я и написал выше, когла упомянул о своем случае ДСО в СБ.

Однако норма в СБ=0! Даже если она рабочая!

4 часа сна (отдыха) в наряде - тоже согласен.
Тогда переработка составит: ВС - 14 часов
ПН: 10-4сна-8=-2часа
Итого: 14+(-2)=12 часов.
Именно так и считаем, только вот "сон не в счет" вызывает у многих отторжение. Мол по приказу наряд суточный, домой спать не пойдешь, да и не всегда поспишь все 4 часа - откровенно.

[Fall Out]

Так, а вот с этим утверждением как быть ?
УВС ВС РФ 220. Дни отдыха представляются ВС в выходные и праздничные дни, а при привлечении их в эти дни к исполнению отдых представляется в другие дни недели.
То есть если всёже в воскресение тебя привлекли к дежурству или к процедуре смены с дежурства то тебе просто должны дать день отдыха в другой день недели  без всяких 14 часов переработки . Тупо вместо воскресения четверг? Выходные же   ведь отдельно учитываются в журнале.

[Fall Out]

А вот с СБ все не так однозначно. Бывает СБ рабочая (по регламенту ПХД 4 часа 30%ЛС).

Как это? Ведь в неделе (7 дней, с понедельника по воскресенье) не должно быть больше 40 рабочих часов (меньше можно, если на неделе есть праздничные дни, освобождения по болезни, отпуска и тд)
А если по регламенту пусть и для 30% суббота -ПХД то уже 8*5+4*1 = 44 часа, как сб может быть рабочей по регламенту?

[Shoess]

Очень просто. СБ не рабочая по регламенту. В СБ могут привлечь согласно УВС на ПХД. Это будет переработка в чистом виде, при условии, что ПН-ПТ отработано 40 часов. А если не отработано 40, то не переработка. В этом основное отличие СБ от ВС. В ВС однозначно переработка.
А по поводу ст 220 все понятно. Если привлекли в ВС и праздничные - положено ДСО в иные рабочие дни, что собственно и происходит, только учет теперь в часах.

[Fall Out]

ХКогда я написал рапорт на ДСО в СБ на меня посмотрели как на идиота, но подписали. И в эту же СБ утром позвонили с целью привлечь :-)
При моем упоминании о рапорте вопрос был решен в мою пользу :-)

А ДСО тока командир предоставляет ил можно у непосредственного начальника отпросится? те надо писать рапорта и потом обязательно уточнять каждый день в строевом подписалили его тебе или нет?

А если с утра заболел или трубу прорвало то по уставу тоже надо обязательно ехать в часть писать рапорт и ждать когда его подпишут?

[Shoess]

  Нет, конечно. ДСО предоставляет командир подразделения с отражением в журнале переработки на основании рапорта, который если край нужно - можно написать и задним числом.
Вообще по уму и по уставу - ДСО должно предоставляться приказом по части, тогда и чувствовать себя спокойней будешь, а то как правило происходит следующее: я, конечно, тебя отпускаю, учитывая твои семейные обстоятельства, но ты будь на телефоне и если завтра ХХХ(война, полеты, комиссия, проверка и т.п.), то ты обязан быть на службе. КАК? Беру ДСО и уезжаю с ребенком в областной центр в больницу! Записывался за месяц, очередь подошла! А вот как хочешь!
Но реально непроводят никого приказом по части в ДСО. Только рапорт и журнал. При "трубу прорвало" - звонишь, рапорт пишешь позже задним числом.

[takuan]

Именно так и считаем, только вот "сон не в счет" вызывает у многих отторжение. Мол по приказу наряд суточный, домой спать не пойдешь, да и не всегда поспишь все 4 часа - откровенно.

Абсолютно согласен со сказанным. Еще Энштейн доказал, что есть места "где если даже ходишь (спиш) то все равно стоишь" в данном случае в наряде. Сон входит в регламент служебного времени в/сл. находящегося в наряде. А если уж до конца мелочиться, то нужно считать 2 часа на инструктаж и подготовку к заступлению + 2 часа на сдачу наряда, как и положено по инструкциям подписанным командиром.
Только вот по командировкам ни фига не понятно что делать.

[Fall Out]

Конечно не поспиш, у нас даже в инструкции деж смене нет времени на сон тк авиадиспетчер постоянно на телефоне, запрос , ответ, заявка , вылет, посадка. Редко когда за дежурство больше 2 часов получается поспать разве что в ВС.
А командировки как двое суток переработки за каждый день командировки -по другому никак, брать с собой журнал учёта и подписывать у команча части или рук предприятия у которого в командировке