Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[edkudin]

Я знаю лично троих офицеров, работников служб округа которые всё время" были незаменимые", они добросовестно писали рапорта, им добросовестно отказывали и они служили дальше, пока не подошла пенсия, и тогда они начали судиться, в итоге один дней на 200 ушел а двое на 150-180 и суды признали за ними это право.

[Север29]

в итоге один дней на 200 ушел а двое на 150-180 и суды признали за ними это право

Ничего удивительного. Я таких не один десяток лично знаю. Например, за предыдущий год основной отпуск совсем не отгулян плюс за текущий и всё это переходит в следующих год, а там опять отпуск, да ещё недогулы можно присоединить вот и получится законных 200 суток.
Пользователь добавил: 28 Ноября 2020  12:10:39В судах неоднократно "выбивали".
Пользователь добавил: 28 Ноября 2020  12:13:55Есть случаи, когда приносят выписки с 1995 года и по их мнению положено 600-700 суток, для плюс текущие и переходящие на следующий год, а там и до 1000 суток доходит. Тут уж извините - судебной перспективы "0".

[Санчес]

Во-первых, должен Вам сказать  за ссылку на КАС. Видимо, я руководствовался прежней редакцией ГПК или нынешней редакцией АПК)))
Но при этом:

Я выше привел цитату Пленума ВС РФ,

Всего лишь мнение Верховного Суда относительно сроков обжалования. И только сроков обжалования.

Вы по сути спорите не со мной а с Пленумом.

Нет! Именно с Вами!!! Пленум ни слова не говорит про предоставления отдыха в другие дни недели. Он говорит лишь о сутках, присоединяемых к основному отпуску. А Вы, ссылаясь на пленум, говорите, что низзя давать и время отдыха за пределами срока давности. Или я Вас неправильно понял))

С точки зрения глубокой теории может и не нарушит. Но суды для того и существуют,

Так не глубокой теории, а с точки зрения закона он ничего не нарушит. А суд нужен только тем, кто не согласен с принятым решением (в рамках КАС). Либо прокурору, который оспорит решение командира о предоставлении времени отдыха воину. Но при таком раскладе ни один прокурор в суд не полезет. Ни мозгов, ни времени, ни желания у него не хватит

Я бы посоветовал командиру, решившему удовлетворить такой рапорт,

Любой нормальный и адекватный командир будет принимать решение на праве единоначалия, то есть исходя из всесторонней оценки обстановки. И это право дано только ему, а никому другому. И если командир придет к выводу, что может предоставить военному

на 424 суток предоставил

, то и предоставит их ему, "исходя из всесторонней...". И при этом ничего не нарушит. И не должен понести за это никакой юридической ответственности. Только на том основании, что ни одной нормы права (в рамках публичного права) не нарушил

[Север29]

с точки зрения закона он ничего не нарушит

Это только Ваше мнение (отмечу, что сам так же раньше считал), но оно идёт в разрез с Постановлением Пленума Верховного суда и, как следствие, с последующими решениями всех других судов. Я понял Вашу позицию, что Пленум не достаточно чётко разъяснил про другие дни недели. Но в решениях "нижних" судов чётко указывают периоды, когда предоставляется дополнительное время отдыха. 
Я придерживаюсь той позиции, что при неоднозначности трактовок положений НПА, суды формируют правильную правоприменительную практику, несмотря на то, что у меня другое понимание.  Например, в нашем объединении несколько военнослужащих подавали в суды по этому вопросу и проиграли. Один из них из нашей в/ч. Причём командир отказал за период свыше трёх лет, т.е. за три года готов был предоставить, но суд уменьшил до двух. Так как теперь командир сможет предоставлять другим за более ранние периоды? Как минимум это будет несправедливо.

ни один прокурор в суд не полезет. Ни мозгов, ни времени, ни желания у него не хватит

Во-первых, не хочется заведомо ставить своё благополучие в зависимость от желания (нежелания) прокурорских, во-вторых при нашем раскладе возможно обращение в прокуратуру со стороны "обиженных". Представляете материальную ответственных командира, если будет признано, что военный необоснованно год, а то и больше гуляет? Значит денежное довольствие за этот период - необоснованные расходы бюджета. Прокурорские с удовольствием могут постараться их взыскать. Экономия бюджета - одна из любимых их фишек.

Любой нормальный и адекватный командир будет принимать решение на праве единоначалия

Я считаю себя адекватным  , поэтому своим подчинённым согласовываю предоставление дополнительного отдыха только за текущий год и, в некоторых случаях, за предыдущий. Все командиры, с кем  я общался придерживаются той же позиции. Ни один не сказал: плевать на суд, буду предоставлять как захочу.

[Санчес]

Я так и не нашел ни одной нормы права, препятствующей командиру предоставлять время отдыха за старое время)))
Но Ваше мнение понял.
Давайте, оставим этот спор и останемся при своих мнениях

[Север29]

Ок. 

[Мичурин]

Дорогие форумчане) всех приветствую!! Обьясните мне необразованному как правильно рассчитать переработку. Несу оперативное дежурство ( НЕ БД) сутки через двое с 10:00 до 10:00 следущего дня. После смены с дежурства к службе не привлекаюсь (является ли этот день после дежурства днем отдыха, "отгулом"? ) на следущий день выхожу на обычный рабочий день согласно регламента. Потом опять на дежурство и так по кругу. Скажите правильно ли я думаю: сутки дежурства 24 часа минус 4 часа (отдых) и минус 8 часов(рабочий день) остается 12 часов переработка. Так как после смены не привлекаюсь к службе считаю что 8 часов переработки мне компенсируют(или день после смены с дежурства не является предоставляемым выходным ПРОШУ РАЗЬЯСНИТЬ ЭТОТ МОМЕНТ). Если все верно то остается 4 часа переработки? А во время дежурства с воскресенья на понедельник переработка получается 12 часов?

[sekirbashka]

Дежурство с пн по пт - переработка 4 часа, при условии отдыха после смены. (24ч - 4ч отдых - 8ч отдых после дежурства.)
С сб на вс - переработка 16 ч (24ч - 4ч отдых - 4ч отдых после дежурства, т.к. положено 2 суб выходными в месяц, берём половину от 8ч рабочего дня)
С вс на пн -  переработка 12ч (24ч - 4ч отдых - 8ч отдых после дежурства)
Праздники - переработка 20ч (24 ч - 4ч отдых), при условии что после смены праздничный или выходной день.

[book]

Добрый день всем.
Общался с представителем командира , он сказал что дополнительные сутки отдыха могут быть предоставлены в размере не более 60 суток в год
кто  то может это подтвердить   или опровергнуть.

[Санчес]

или день после смены с дежурства не является предоставляемым выходным ПРОШУ РАЗЬЯСНИТЬ ЭТОТ МОМЕНТ

день смены с дежурства можете называть как угодно. Хоть выходным днем, хоть днем отдыха. В Ваших расчетах главная ошибка - считать переработку по итогам дня.
Считать ее надо по итогам недели:
1. Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 настоящей статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
То е есть не должна превышать 40 часов.
Вот и считайте в часах все время исполнения обязанностей военной службы (с 0 часов понедельника по 23.59 воскресенья), добавляйте к ним время, необходимое для прибытия на службу и убытия с нее в выходные дни, отнимайте от них 40 часов, получится время переработки

в размере не более 60 суток в год

Нет такого в законе. Спросите у него, где это написано. Наспор, не ответит внятно

[Мичурин]

день смены с дежурства можете называть как угодно. Хоть выходным днем, хоть днем отдыха. В Ваших расчетах главная ошибка - считать переработку по итогам дня.
Считать ее надо по итогам недели:

А как быть если по среди недили праздничные дни? Тогда 40ка часовая неделя не получается.

[lancepok]

как правильно рассчитать переработку. Несу оперативное дежурство ( НЕ БД)...

Раз "Не БД", значит считать по формуле "1 отгул за каждые 8 часов сверх 40 часов в неделю", график не имеет значения.

А как быть если по среди недили праздничные дни?

Отдыхать и веселиться, если в эти дни не привлекали к исполнению обязанностей военной службы. А если привлекали, писать время привлечения в графу 6 "Журнала".

Тогда 40ка часовая неделя не получается.

А неделя и не должна быть ровно 40 часов. Это больше 40 часов без компенсации дополнительным отдыхом нельзя, а меньше сколько угодно. Естественно, если Вы за неделю привлекались к исполнению обязанностей военной службы менее 40 часов, то никакой переработки не будет.

[Север29]

В Ваших расчетах главная ошибка - считать переработку по итогам дня.
Считать ее надо по итогам недели:

Если считать по итогам недели, то возникает ряд вопросов. Отпуск может начинаться и заканчиваться среди недели. То же самое с "больничными". Мероприятия без ограничения так же не обязательно начинаются с понедельника и заканчиваются в воскресенье. В общем, в году будет несколько неполных недель с точки зрения служебного времени. Как считать эти недели? Например отпуск закончился в четверг, выход в пятницу. Что в этом случае с субботой и воскресеньем?

[Читинец]

Естественно, если Вы за неделю привлекались к исполнению обязанностей военной службы менее 40 часов, то никакой переработки не будет.

Начнут считать недоработку, как предоставленное время отдыха, это как пить дать.

[lancepok]

Отпуск может начинаться и заканчиваться среди недели. То же самое с "больничными".

А что Вас смущает? Пусть начинаются и заканчиваются, порядок заполнения журнала и подсчет часов за неделю от этого не меняется.

Мероприятия без ограничения так же не обязательно начинаются с понедельника и заканчиваются в воскресенье.

Учет "мероприятий без ограничения" в журнале не предусмотрен, но у Мичурина вопрос про обычные дежурства ОД, а не про "мероприятия".

Начнут считать недоработку, как предоставленное время отдыха

Чтобы это посчитать, нужно в 8-9 графу записать конкретные дату и время предоставления дополнительного отдыха, причём только в тот день и в то время, когда согласно регламента весь остальной личный состав впахивает. Если реально в понедельник с утра все пошли строиться, а красноармейца отпустили домой, то это дополнительное время отдыха и есть.