Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[harDNik76]

Это к учёту времени не относится. Ну не смогли предоставить отдых, значит или была такая необходимость или Вы сами почему-то не отдыхали.

(из расчета распределения служебного времени и времени отдыха в одних сутках - 8 часов и 12 часов). А пункт приказа которым руководствуются при осуществлении пограничной деятельности гласит (служба засчитывается со времени получения приказа и до доклада о его сдаче - то есть 24 часа). Мое право на 12 часовой отдых не нарушено?

[Север29]

А пункт приказа которым руководствуются при осуществлении пограничной деятельности гласит

Какой пункт какого приказа?

[harDNik76]

п. 3 Приказа
Пользователь добавил: 23 Января 2021  09:11:01

Какой пункт какого приказа?

Он с ограничениями!

[Север29]

Виноват, это я воспользовался устаревшей версией.

Просто мы обсуждаем, в основном, НПА МО РФ. ФСБ - другая тема.

[harDNik76]

Какой пункт какого приказа?

Я даже номер приказа (с 0) боюсь здесь озвучивать. Береженого бог бережет.
Пользователь добавил: 23 Января 2021  09:19:14

Это к учёту времени не относится. Ну не смогли предоставить отдых, значит или была такая необходимость или Вы сами почему-то не отдыхали.

Мне даже выписку на приказе дают где расписана служба и про отдых в этой выписке не слова.

[Север29]

Сколько по времени продолжаются мероприятия?
Пользователь добавил: 23 Января 2021  09:24:31

выписку на приказе дают где расписана служба

на какой период расписана служба?

[harDNik76]

Сколько по времени продолжаются мероприятия?

На время выполнения приказа, в первом сообщении где нагрузка за месяц видно (обычно приказ в 09:00, трое суток службы, прибытие в 12:00 четвертых суток и доклад о выполнении). Два дня отдыха и все по кругу.
Пользователь добавил: 23 Января 2021  09:32:07

на какой период расписана служба?

На весь срок мероприятий (это больше трех суток).
То есть наряд - это и есть мероприятия.

[Север29]

в первом сообщении где нагрузка за месяц видно

Если честно, то для непосвящённого ничего там не понятно. Вот только сейчас, после Ваших объяснений, что-то проясняется.

[harDNik76]

Если честно, то для непосвящённого ничего там не понятно. Вот только сейчас, после Ваших объяснений что-то проясняется.

Это точно. Подстроились сверху красиво. Наряд - это пограничная деятельность, а пограничная деятельность сутки и более - это мероприятия без ограничений. Поэтому 3 суток в наряде, 2 дома и тебе никто ничего не должен!

[Север29]

Мое право на 12 часовой отдых не нарушено?

Не нарушено, потому, что такого права, к сожалению, просто нет.

(из расчета распределения служебного времени и времени отдыха в одних сутках - 8 часов и 12 часов)

Это не значит, что каждые сутки во время мероприятий Вам должны дать 12 часов на отдых.  Это как бы формула для расчёта, на основании которой предоставляется 2 суток отдыха за каждые 3 суток мероприятий. Тут смысл следующий. За 3 суток при нормальном режиме получается 24 часа рабочего времени, при мероприятиях - 72. Переработка - 48 часов (72-24). Соответственно, получите 2 суток (48 часов) отдыха. Конечно, если бы это были не мероприятия, как особый режим службы, то за 3 суток полагалось бы 6 суток отдыха. Но на то они и мероприятия. Так уж установили. С точки зрения законности ничего не поделаешь - законно. Про справедливость здесь не будем говорить.

Пользователь добавил: 23 Января 2021  10:01:27

Поэтому 3 суток в наряде, 2 дома и тебе никто ничего не должен!

Совершенно верно. И ничего с этим поделать нельзя.
Пользователь добавил: 23 Января 2021  10:06:45Единственное, что я тут вижу, так это считать время сверх 3 суток наряда (до и после, как Вы указывали), суммировать его и за каждые 8 часов просить дополнительные сутки отдыха. Как вариант, присоединять к отпуску.
Возможно, поможет это: "2. Срок мероприятий исчисляется с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту их проведения и обратно."

[lancepok]

При мероприятиях без ограничения учёт ведётся сугубо в сутках, а не в часах. За 3 суток участия 2 суток отдыха.

Добавлю, что при этом есть положительная судебная практика наших форумчан по поводу боевого дежурства длительностью в полсуток: суд согласился, что два таких дежурства = 1 суткам мероприятий.

Наряды не проводятся в рамках 685 приказа, их давно оттуда исключили. Вернее исключили из  Приказа Минобороны РФ от 10 ноября 1998 г. N 492
которым Вы тоже должны руководствоваться

У ФСБ свои собственные приказы, и г-н Сердюков со своим 80-м ПМО, исключившим наряды из 492-го ПМО, в ФСБ не указ.

Не нарушено, потому, что такого права, к сожалению, просто нет.

Согласен с Вами. 12 часов и 8 часов в 5-м пункте приложения №2 к ПоППВС упомянуты лишь в качестве пояснения причин (впрочем, достаточно мутного), по которым законодатель установил именно "2 отгула за 3 суток мероприятий", а не в смысле, что во время проведения мероприятий должно быть 12 часов отдыха.

[Север29]

У ФСБ свои собственные приказы, и г-н Сердюков со своим 80-м ПМО, исключившим наряды из 492-го ПМО, в ФСБ не указ.

До 25.09.12 ФСБ руководствовалась как своим перечнем, так и перечнем МО (об этом было в указано в приказе ФСБ). Теперь перечень МО они исключили.
Пользователь добавил: 23 Января 2021  11:48:30

есть положительная судебная практика наших форумчан по поводу боевого дежурства длительностью в полсуток: суд согласился, что два таких дежурства = 1 суткам мероприятий.

Что-то я, видимо, пропустил такое решение. Не могли бы ссылку на него? Очень интересно!
Пользователь добавил: 23 Января 2021  11:51:01

исключившим наряды

Причём, как оказывается, у пограничников наряд бывает на 3 суток и входит в Перечень мероприятий (ФСБ).

[harDNik76]

Добавлю, что при этом есть положительная судебная практика наших форумчан по поводу боевого дежурства длительностью в полсуток: суд согласился, что два таких дежурства = 1 суткам мероприятий.

Получается я могу суммировать часы (а это от 15 до 22 часов) которые служу в мероприятиях свыше суток за год, делить на 24 и за каждые трое суток  просить два дня отдыха?
Пользователь добавил: 23 Января 2021  15:46:28У меня в январе более 50 часов получается. За год прилично будет.
Пользователь добавил: 23 Января 2021  15:52:44

4. Написан рапорт в марте 2020 года на вышестоящее руководство о неправильном расчет служебной нагрузки и предоставлении дополнительных дней отдыха за 2019 года. В ответе сказано начальник считает почти все правильно и мы тебе должны всего 60 часов (7 суток 4 часа) которые мне предоставили не в полном объеме. Могу ли я забрать через суд дни отдыха за 2019 год?

Что можете сказать по данному вопросу? Если до сентября 2019 года наряды выставлялись не как мероприятия без ограничения (в журнале учета нагрузки до сентября было 430 часов переработки), потом я так понимаю юристы нашли лазейку по п.3 685 Приказа и наряды начали выставлять в рамках мероприятий без ограничения, нагрузку в размере 430 часов аннулировали и все в журнале стало по нулям (3 суток службы 2 отдыха и все..)
Пользователь добавил: 23 Января 2021  16:01:46

Согласен с Вами. 12 часов и 8 часов в 5-м пункте приложения №2 к ПоППВС упомянуты лишь в качестве пояснения причин (впрочем, достаточно мутного), по которым законодатель установил именно "2 отгула за 3 суток мероприятий", а не в смысле, что во время проведения мероприятий должно быть 12 часов отдыха.

Это очень грустно..
Просто мероприятия могут и неделю проходить, а я в наряде даже во время сна не имею права снимать снаряжение, а летом в +40 я за неделю гнить начну.

Я п.5 понимал так: мероприятия без ограничений отменяют 40 часовую неделю, выходные и праздничные дни установленный 301 Приказом ФСБ, но в рамках проведения мероприятий режим службы 8 - 12 (законодатель понимает что человек не работ и не может без отдыха, а мероприятия могут продлится и более месяца).
А 2 дня отдыха за трое суток не могут считаться с 8-12, так как это уже за рамками мероприятий.

[lancepok]

Получается я могу суммировать часы (а это от 15 до 22 часов) которые служу в мероприятиях свыше суток за год, делить на 24 и за каждые трое суток  просить два дня отдыха?

Просить - можете. А получится или нет, покажет только суд. Система права в РФ не прецедентная, поэтому без гарантии.

Что можете сказать по данному вопросу?

Что обратиться в суд по поводу заработанных 2019-м отгулов желательно до 1 апреля 2021-го:

Постановление Пленума ВС от 29.05.2014 №8
21. ...
В тех случаях, когда военнослужащему не было предоставлено дополнительное время (дополнительные сутки) отдыха вместе с основным отпуском за истекший год в следующем календарном году, срок, с которого исчисляется нарушение права военнослужащего на предоставление дополнительного времени (дополнительных суток) отдыха за предшествующий период, начинает исчисляться с 1 января года, следующего за годом, в который основной отпуск должен был быть перенесен.

Я п.5 понимал так: мероприятия без ограничений отменяют 40 часовую неделю, выходные и праздничные дни установленный 301 Приказом ФСБ, но в рамках проведения мероприятий режим службы 8 - 12 (законодатель понимает что человек не работ и не может без отдыха, а мероприятия могут продлится и более месяца).
А 2 дня отдыха за трое суток не могут считаться с 8-12, так как это уже за рамками мероприятий.

Увы, Вы ошиблись. Пункт 5 устанавливает, что подсчёт времени в часах при участии в мероприятиях без ограничения вообще никак не ведётся, а просто за каждые 3 суток участия в них дают 2 суток отгула. Почему именно за 3 суток 2 отгула? А потому, пишет законодатель, что перпендикуляр 8 и 12 часов.

Предположения, откуда вообще взялись эти 8 и 12 часов, и куда делись ещё 4 часа в сутках, высказывались в журнальной статье Некоторые проблемы реализации права на отдых военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, но так предположениями и остались.
 

[odesit]

Добрый вечер.
С приходом нового команча встал вопрос не только по дополнительным суткам за привлечение для несения службы в суточном наряде (над этим работаем, тем более, что есть указания ЗМО, в которых все расписано), но и про дополнительным суткам при выполнении задач (но не подходящим под 482 приказ МО РФ (без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени) в командировке. Военнослужащие и я в том числе пытаемся добиться хотя бы по 6-8 дней отдыха за месяц нахождения в служебной командировке, на  что он отвечает "Вы же в субботу и воскресенье не привлекались (хотя действительно выполняли задачи в другой части) к исполнению обязанностей и отдыхали в другом городе".
Есть ли какой-то руководящий документ раскрывающий ответ на данный вопрос.
Все "или почти все" перечитал, но ответа "ЖЕЛЕЗОБЕТОННОГО" не нашел.