Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[Север29]

Я имею мнение, что поступая так как я описал, я не нарушаю общих требований ведения журнала.

Всё-таки нарушаете и выше указаны какие именно пункты нарушаете.

Он в отпуске. Нарушение однако.

Вот именно этот вопрос действительно не однозначный. Видел представление прокурора как за отсутствие подписи за период отпуска, так и за её наличие.
После этого мы и стали писать "отпуск", "командировка" и т.п, хотя это ни формой ни правилами ведения не предусмотрено. После прокуроры перестали выносить представления - им понятнее стало.

но и недоработки

а такого понятия не существует.

[VOYAGER730]

им понятнее стало

Вот, даже им самим не понятно, а нам то как быть.
Недавно писал ответ на очередное прокурорское представление не по обсуждаемому вопросу, но которое своим содержанием наглядно демонстрировало факт напрасной траты бумаги, тонера и времени. Прокурорский мне сказал, на мой вопрос а зачем это, что у них тоже статистика в конце года и показатель количества представлений характеризует их непримиримость с нарушениями НПА.
Пользователь добавил: 23 Января 2022  15:48:12А проверка этих журналов - возможность выкатить очередное представление, только дату поменять и номер исходящего. При отсутствии фактов нарушения прав военнослужащих. 

[Север29]

Вот, даже им самим не понятно, а нам то как быть.

я же написал как мы поступили. Стали обозначать где находился в это время военнослужащий. Всех всё устроили и все улыбаются. Вы со своими обсудите, что они хотят видеть, раз это не урегулировано в НПА. Не согласны с прокурором - обжалуйте в суде.

[lancepok]

было бы лучше, чтобы НПА отвечали на вопросы возникающие на практике. Но тот кто сочинял 660 ПМО сам очевидно не пробовал его выполнить...
еще лучше указать в правилах ведения журнала, как делать при отсутствии подписи военного (из-за его фактического отсутствия), а еще лучше окончательно превратить этот журнал в журнал учета служебного  времени

Знамо дело, что в НПА, регламентирующих вопросы служебного времени и времени отдыха военослужащих куча недочётов и лучше было бы, если бы там всё было чётко разложено по полочкам и по уму. Полтемы этому посвящено, и вопрос "как быть с доведением учета под роспись тем, кто отсутствует" далеко не самый важный, по сравнению, например, с вопросом методики учета в этом журнале "мероприятий без ограничения".

Но имеем то, что имеем, и надо выполнять хотя бы те требования по ведению журнала, которые прямым текстом в 660-м ПМО указаны: вести учет в журнале каждую неделю, независимо от наличия/отсутствия переработки, и еженедельно доводить её наличие или отсутствие под роспись всем, кто физически имеет возможность там расписаться.

[Vulkan]

Все баталии на последних страницах заключаются в главном вопросе: "Как правильно оформить и вести этот пресловутый журнал?"

 

Прошу придерживаться темы ветки: конкретных вопросов, касающихся переработки, отгулов и учёта служебного времени. Для общефилософских сетований о состоянии дел в армии есть тема Государство и Армия глазами Гражданина.
С уважением, Lancepok.

[Север29]

вопрос "как быть с доведением учета под роспись тем, кто отсутствует" далеко не самый важный,

Он по сути яйца выеденного не стоит. Я тоже не понял к чему столько текста было, когда в НПА именно этот вопрос чётко прописан.

то вопросы звучали бы по-другому 

Ну так задайте эти действительно важные вопросы. Обсудим.

[lancepok]

Я тоже не понял к чему столько текста было, когда в НПА именно этот вопрос чётко прописан.

Всё в общем-то сводится к тому, что

А я сторонник отмены ненужной работы.

я считаю что на самом деле в интересах МО журнал этот не надо вести

а тут

каждый проверяльщик этого журнала верит, что там каждую неделю должны что-то писать, но на самом деле, если нет переработки, то и писать ничего не надо.

и

были и такие, которые пишут что журнал не ведется.

[VOYAGER730]

Все баталии на последних страницах

Свелись к тому, что каждый остался при своем мнении

[dmirt]

При расчете часов можно ли пользоваться табелем для гражданских. Ведь не во всех неделях 40 часов. И как быть с отпуском, когда ушел среди недели и вышел так же в четверг норма другая же в неделю получается и за месяц.

[Север29]

Вот это как раз то, о чём я и говорил. Далеко не для каждой недели норма 40 часов. Норма в 40 часов по сути перекочевала в военное законодательство из Трудового кодекса. Пользоваться табелем для гражданских вполне можно. Я давно это понял и успешно пользуюсь. Гражданские с этой нормой живут десятилетия и у них всё отработано в этом вопросе очень неплохо. Официально я конечно не заявляю, что пользуюсь табелем для гражданских. Но по сути разницы никакой нет. Беру табель и обзываю его немного по другому. Что касается отпуска, то тоже никаких проблем. Вышел в четверг, например, значит на этой неделе будет 2 рабочих дня по 8 часов. Итого, норма часов в этой неделе для конкретного бойца будет 16 часов. Ну и в месяц для него, соответственно, норма изменится.
Пользователь добавил: 26 Января 2022  12:24:20Вообще, я в дополнение к Журналу по ПМО №660 веду ещё учёт времени по форме, напоминающей табель у гражданских. Считаю такой документ совершенно необходимым в любом подразделении. Ежемесячно довожу этот учёт под роспись до подчинённых и сам подписываю. Кстати, приходилось предъявлять его в прокуратуру и суд в некоторых случаях. Причём работало в мою пользу и без всяких вопросов.

[Lacoste89]

Добрый день, подскажите где искать или кто знает нормативные документы в которых указано количество смен БД в год, какое максимальное количество дежурств может быть в году ?

[Север29]

Для БД есть профильная тема. Количество дежурств в год может быт разным в зависимости от видов и родов войск. Как правило, документы по этой теме с грифом.
Но в любом случае всё это будут подзаконные акты достаточно низкого уровня в правовой иерархии. Посмотрите профильную тему и делайте свои выводы https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=2806.0

[dmirt]

Если сейчас уже более менее разобрались и доказали "сапогам", что отгулы выписанные на дни которые и так являются календарными выходными это неправомерно. То на это придумали другой способ развода, объявлять субботу рабочим днём. Естественно приказа нет. Вопрос как такое учитывать? Всем подразделениям +8 часов рисовать? Наряд, дежурство, это доказуемо есть приказы документы на край журнал приема сдачи. А в случае рабочей субботы по команде "хочу или надо" что делать

[rnd]

Указывать как отработанные часы.

[lancepok]

придумали другой способ развода, объявлять субботу рабочим днём. Естественно приказа нет. Вопрос как такое учитывать?

Приказ есть, просто он не письменный, а устный. Поскольку для подпунктов "д"-"е" пункта 1 статьи 37 ФЗ ОВОиВС нет разницы между письменным приказом и устным, учитывать в соответствующей графе журнала как служебное время.

Наряд, дежурство, это доказуемо есть приказы документы на край журнал приема сдачи.

А тут, на крайний случай, есть журнал инструктажа по мерам безопасности и свидетельства очевидцев, стоящих рядом с Вами в строю, когда доводится приказ.