Использование иностранных комплектующих и материалов при производстве ВТ

[gosha11]

...Ни РД В 319.010-02, ни Инструкция (ПМО 1555) этого не требуют.
А сертификационные испытания ЭРИ проводятся именно на соответствие модели ВВФ.

Разговор не о бумагомарателях и их "творчестве"...Вспомните с какой целью в 90-е создавались вторые поставщики... и какой сейчас смысл в навязываемых, практически однотипных "сотнях" испытаний проводимых на различных предприятиях с целью "сертификации".. например купленной за "бугром", одной крупной партии каких либо "однотипных" ЭРИ...  Закупай у производителя, а не там где дешевле и проверяй выборочно при ввозе соответствие ТТХ (изначальная работа вторых поставщиков)  и хватит...остальные "телодвижения" на качество производимой продукции никак не влияют, дурь это некоторых "рукамиводителей" и имитация "бурной деятельности"... Каков смысл этой массовой "сертификации" кроме показухи?

[Максим Андреич]

проверяй выборочно при ввозе соответствие ТТХ (изначальная работа вторых поставщиков)  и хватит...остальные "телодвижения" на качество производимой продукции никак не влияют

Все-таки не соглашусь. ВВТ далеко не всегда будет эксплуатироваться в условиях, заявленных фирмой-производителем ЭРИ ИП. Поэтому проверка ЭРИ ИП на соответствие даташиту - не гарантия отказа ЭРИ в ВВТ.

[gosha11]

Все-таки не соглашусь. ВВТ далеко не всегда будет эксплуатироваться в условиях, заявленных фирмой-производителем ЭРИ ИП. Поэтому проверка ЭРИ ИП на соответствие даташиту - не гарантия отказа ЭРИ в ВВТ.

При чём здесь "условия", заявленные фирмой-производителем,  основной "подбор" ЭРИ осуществляется всё же на стадии РКД, а вот проверка реальных "условий эксплуатации" в составе СЧ, да и основного изделия проводится экспериментальным путём на стадии ПИ, МВИ и ГИ этого предостаточно, от поставщиков же зависит закупка именно того, что мы проверяли на стадии испытаний т.е не контрафакт...все остальные "телодвижения" в виде многократных мутных "сертификаций" непонятных "партий", да ещё навешанных на производителей ВВТ, просто повод для личной наживы "фантазёров" это придумавших...И гарантией от отказов не служит, а для выявления "косяков" (которых у отечественных ЭРИ к сожалению больше), на стадии производства например существует такая штука как прикатка...

[Zozozo]

Такой вопрос: Как грамотно отклонить печатную плату сделанную по КД  (и КД соответствует)? Плата идет с китайской сопроводительной документацией (соответствует международному стандарту IPC, Фирма изготовитель ПСБ-технологии).
Предприятие заявляет:
 Согласно Федеральному Закону №184-Ф3 от 27 декабря 2002 года «О техническом регулировании», существует следующий порядок использования международных стандартов:
1. Закон НЕ запрещает применение международных стандартов.
2. Международные стандарты и (или) национальные стандарты могут использоваться полностью или частично в качестве основы для разработки проектов технических регламентов.
3. Закон устанавливает добровольные принципы стандартизации, т.е. стандарт не является обязательным документом. Закон рекомендует применение международных стандартов как основы для разработки национальных стандартов.

[gosha11]

Такой вопрос: Как грамотно отклонить печатную плату сделанную по КД  (и КД соответствует)? Плата идет с китайской сопроводительной документацией (соответствует международному стандарту IPC, Фирма изготовитель ПСБ-технологии).
Предприятие заявляет:
 Согласно Федеральному Закону №184-Ф3 от 27 декабря 2002 года «О техническом регулировании», существует следующий порядок использования международных стандартов:
1. Закон НЕ запрещает применение международных стандартов.
2. Международные стандарты и (или) национальные стандарты могут использоваться полностью или частично в качестве основы для разработки проектов технических регламентов.
3. Закон устанавливает добровольные принципы стандартизации, т.е. стандарт не является обязательным документом. Закон рекомендует применение международных стандартов как основы для разработки национальных стандартов.

В ТТЗ(ТЗ) на ваше изделие прописано соответствие каким стандартам, ГОСТ РВ 20.39.309-98 или IPC? "Фирма изготовитель ПСБ-технологии" поставляет вам свою продукцию с приёмкой заказчика или нет, если нет, то почему заключили с ними договор? Да и "закон" (вот только для каких ситуаций он закон, а для каких нет...) конечно может устанавливать "добровольность", только наш закон это всё же пп №804....

[nermik]

Покажите предприятия фз 5 там четко прописано что при разработке ВиВТ использовать рв и тп почту в личку скиньте скину сей документ завтра

[Aleks-lion]

А что было написано в ТЗ на эту плату, выданном ПСБ-технологии? Что написано в договоре? Там должны быть слова о соответствии каким-то документам. В КД также должны быть указаны наши ГОСТ, ОСТ и т.д.
А вообще промысло сейчас все более наглеет, и если впрямую не вписать в ТЗ какой-либо НТД, то добиться его соблюдения довольно сложно. Да даже если и вписать, то можно долго рассуждать на тему "этот пункт к нам не относится", а остановить приёмку, сорвать контракт мало какой НВП решится из-за такого пустяка.

[Aspid]

Фига се "пустяк". Контрафакт по сути. РДВ - запрещает использование ПКИ ИП без соблюдения необходимой процедуры.

[SlamBam]

Технически обоснованным и экономически целесообразным было бы вешать организацию проведения СИ не на (Головного) Исполнителя, а на второго поставщика. Т.е. в обязательном порядке он закупает и проводит СИ на каждой партии, и лишь потом осуществляет их поставку.

Второй поставщик заранее не знает модель ВВФ. Также с испытаний он возьмет свой процент маржи. Т.е. ни тихнически, ни экономически такой вариант не обоснован.

А зачем ему это знать? Он проверяет на соответствие заявленным характеристиам

Ни РД В 319.010-02, ни Инструкция (ПМО 1555) этого не требуют.
А сертификационные испытания ЭРИ проводятся именно на соответствие модели ВВФ.

При всем уважении к Вам, Максим Андреич, не соглашусь  Gosha уже фактически осветил мое мнение по данному вопросу, я немного дополню...
Я писал ранее, что в нынешние времена на практике проведение СИ привязывают к модели ВВФ. Но при этом "инструкцеписцы" и некоторые должностные лица осуществляют подмен (или искажение) понятий. Читая ГОСТовское определение термина СИ (если память ни с кем не изменяет, в Инструкции именно такое определение), мы не увидим никаких моделей ВВФ, никаких условий применения и эксплуатации конечных образцов ВВТ. Там лишь соответствие заявленным характеристикам!!! И в данном случае не важно, что некоторые из них изготовители не заявляют вообще.
Поэтому технически СИ все таки целесообразно делать вторым поставщикам. А то что делается сейчас - это не СИ. Назвать это СИ даже с натяжкой нельзя, лишь с закрытыми глазами!
Экономически - тоже обоснованно: хрен с ним, с этим процентом маржи, он существенно ниже, чем многократные затраты разных потребителей. Провел второй поставщик испытания на выборке, распространил рез-ты исп-й на партию и отправляй по заявкам дальше!

[SlamBam]

... проверка ЭРИ ИП на соответствие даташиту - не гарантия отказа ЭРИ в ВВТ.

Нужны гарантии?!? 
Больше скажу: проведение всех видов испытаний ЭРИ производителем, входной контроль, так называемые "СИ" с учетом модели ВВФ, все предусмотренные испытания готового образца ВВТ, включая периодические, - ВСЕ ЭТО НЕ ГАРАНТИЯ БЕЗОТКАЗНОСТИ ЭРИ в ВВТ!

[Aleks-lion]

РДВ - запрещает использование ПКИ ИП без соблюдения необходимой процедуры.

Так ПКИ или ЭРИ? Насчёт ЭРИ документы знаю. Насчет материалов (краска, припой, паяльная паста, маски различные и т.д.) уже хуже, учитывая наличие 1555 и 41 приказов и фактическую ситуацию с ними. У нас пока полным ходом все еще решения по 41 оформляются, сертификация идет в составе изделия путём прохождения этим изделием ПИ (периодических или предварительных). Наглости сертифицироваться по результатам ПСИ ещё не хватило, но всё к этому идёт.

Вообще, вопрос распадается на 2 подвопроса. Технический и политический. Политический решается путём наличия соответствующих связей и чемоданов с коньяком, конвертов с бумагой и т.д. Так можно решить практически любой вопрос, вплоть до изменений в заключенном госконтракте, изменения ТТЗ, пересмотре результатов конкурса и т.д. Вопрос в толщине чемодана.

Технически, обычно любые ЭРИ ИП, даже самые ширпотребовские, купленные а рынке, по своим характеристикам, по надёжности, гораздо лучше наших даже ОС. Разработчиков приходится насильно заставлять применять наши ЭРИ. То, что в изделии используется практически 100% ЭРИ ИП - вопрос политический, о нём смотри выше.

[Aleks-lion]

А как на ваших подконтрольных предприятиях проходит входной контроль ЭРИ ИП, ну и ОП, а также заодно и материалов? Есть где-нибудь контроль по параметрам? ВП участвует в этом действе (входном контроле)?
У нас пока контроль только на соответствие сопроводительной документации, т.е. сравинвается что написано в этикетке и что написано на самом ЭРИ, если там написано хоть что-то. Иногда сравнвается с тем, что заказали. Иногда можно посчитать количество (считать 8000 чип-резисторов затруднительно). Автоматизации никакой, всё вручную. Если ВП на это мероприятие не приходит, то никакого контроля вообще нет - просто ставится подпись.

[Aleks-lion]

ВСЕ ЭТО НЕ ГАРАНТИЯ БЕЗОТКАЗНОСТИ ЭРИ в ВВТ!

А что тогда гарантия? Есть ли она вообще?

[ytrewq]

...
Технически, обычно любые ЭРИ ИП, даже самые ширпотребовские, купленные а рынке, по своим характеристикам, по надёжности, гораздо лучше наших даже ОС. ...

Чтобы так заявлять нужно как минимум провести с десяток испытаний на воздействия специальных факторов по ГОСТ В 20.39.404 (или 414 для новой техники) и на климатические воздействия. У меня например, такой уверенности нет, после забракования нескольких партий ЭРИ ИП.

[Aleks-lion]

Это заявление одного из наших главных конструкторов, уже больше 50 лет делает аппаратуру.