Использование иностранных комплектующих и материалов при производстве ВТ

[Broker2016]

По результатам испытаний в составе изделия данные элементы проходят проверку.

Раньше так и было. Но, после выхода этой инструкции, которая введена приказом 1555, где более конкретно все расписано, в частности про виды испытаний, филиал 46ФГКУ категорически против испытаний ЭРИ ИП в составе изделия, в том числе против совмещения сертификационных испытаний с периодическими, квалификационными и т.д. Так что с представителями заказчика могут быть проблемы.
И раньше то эти испытания проводились по программам и методикам, утвержденным у зам.министра обороны

[Максим Андреич]

Есть такая книга 2 под названием Рационально унифицированная и оптимизированная номенклатура ЭКБ ИП для применения в РЭА (выпускает фонд УНИЭТ) я последний раз ее видел в начале 2013 года.

Выкиньте ее на помойку. УНИЭТ - общественная шаражка (и вроде уже даже закрылась). Было указание УВП о недопустимости использования в работе справочников ЭРИ, не утвержденных в МО РФ.

Так вот по этому списку у военпредов не должно быть вопросов

Где об этом сказано в Инструкции 1555?
Так что сжечь эту УНИЭТовскую гадость и не прикасаться к ней ))

Поэтому выворачивание рук со стороны ПЗ с требованиями проводить сертификационные испытания на каждый элемент не имеют под собой аргументации.

Не каждый элемент, а партия! Что такое партия - нигде четко не раскрыто ))
А вообще курите тему, все тут уже жевано-пережевано.

[Leo.O]

...

Максим Андреич, Вы лучше скажите, что слышно из Мытищ?

[Yorgen]

Выкиньте ее на помойку. УНИЭТ - общественная шаражка (и вроде уже даже закрылась). Было указание УВП о недопустимости использования в работе справочников ЭРИ, не утвержденных в МО РФ. Так что сжечь эту УНИЭТовскую гадость и не прикасаться к ней ))

Контора похоже накрылась, рога и копыта это а не ведомство - в этом  вы правы,  при каком то московском НИИ они жили.И тогда позвольте вопрос де общий перечень разрешенных компонентов? Поймите ведь на каждое изделие согласовывать приходится, причем уверен что все оборонщики выбирают компоненты для новых разработок по какому то перечню МО, что бы заказчик не резал заживо разработки. В свое время были списки ЭРИ ИП от 46 ЦНИИ с указанием существующих ОКР отечественных  ЭРИ , но кроме отечественных уже лет пять ничего подобного не встречал. Какой смысл утверждать один и тот же компонент в ста организациях ?  Должен быть список ЭРИ  на основании которого  можно их применять. А заказчик может и любой модуль и плату проверять отдельно на предмет что там есть но никак не компоненты отдельно. Импортные ЭРИ которые разрешены должны быть с описанием дальнейшей замены на отечественные, под гарантии производителей  ЭРИ на территории России. Хочу заметить что в данной теме я не нашел подобных ссылок, а только флуд вокруг да около проблемы. Поэтому закономерно поднял этот вопрос

[Максим Андреич]

Максим Андреич, Вы лучше скажите, что слышно из Мытищ?

Есть слух, что Борисов уходит из МО. Поэтому Филиал надеется, что "пельмени разлепить, дрова - в исходную" ))

И тогда позвольте вопрос де общий перечень разрешенных компонентов?

Для ЭРИ ИП такого нет!!!
Есть какая-то РАНовская фигня, но по СВТ (ищите выше, я выкладывал указание ЗНУВП).

Какой смысл утверждать один и тот же компонент в ста организациях ?

Ну типа для одного изделия компонент может подойти, для другого нет. Модели ВВФ то разные.
Опять же проверка на закладки.

Так что на каждое изделие - свой перечень ЭРИ ИП. Иного законного пути нет.

[GARRICK]

Товарищи,
Вспоминайте, СУ доводили указания УВП 251/1/4828 от 25.07.12 с требованиями по доведению этих указаний до промысла, организации получения промыслом в цнииэиcу инструкции (по ПМО 1555), справочных материалов "Номенклатура ЭРИ ИП..." и "Информационных материалов... , выпуск 5", которые разработаны с целью реализации п.36 инструкции... и требование начальникам ВП ими руководствоваться! Там все есть... Поэтому обращайтесь с промыслом к ним, документы имеют пометку "псд".

Насчет СерИспыт ЭКБ ИП составе изделий, почему же 46 утверждает такие программы (в составе)? Инструкция допускает (не запрещает)... Двойные стандарты?

Насчет партии, при испытаниях в составе - верно. Общего порядка определения партии нет. Как определить какие элементы из какой партии, если например номенклатура ЭРИ ИП в изделии - 100 наименований, где гарантии что мастер именно из старой, а не из новой партии применил элемент? Или что на складе их не смешают в общую кучу? Стоять рядом, палить? Как выход - все изделия отбирать на СИ (при их проведении в составе)

[Broker2016]

Выкиньте ее на помойку. УНИЭТ - общественная шаражка (и вроде уже даже закрылась). Было указание УВП о недопустимости использования в работе справочников ЭРИ, не утвержденных в МО РФ.

Закрылась и вновь открылась.
Не так давно было письмо. Дословно:
"19.02.2014 состоялось совместное заседание Межведомственного совета главных конструкторов по ЭКБ и рабочей группы по ЭКБ при ВПК. На заседании был рассмотрен проект "Концепция управления применением и плановым импортозамещением ЭКБ ИП при комплектовании комплексов и образцов вооружения, военной и спецтехники (продукция оборонного значения)". С учетом проведенного обсуждения проекта "Концепции" принято решение о ее пеработке Согласительной комиссией и повторном рассмотрении на очередном заседании Совета в апреле 2014 г.
Принято решение по докладу директора Ассоциации "Фонд УНИЭТ" Штейнберга В.И. по "Номенклатуре - 2012":
- п.1.6.2 Рекомендовать Книгу 2 в качестае основы для создания ограничительного перечня ЭКБ ИП.
- п.1.6.3 Рекомендовать Книгу 2 для рассылки заинтересованным предприятиям
Дополнительно сообщаю, что в соответствии с Положением о МСГК по ЭКБ, его решения являются обязательными для исполнения всеми предприятиями и организациями независимо от ведомственной принадлежности."

Вот так то вот.

[Leo.O]

Насчет СерИспыт ЭКБ ИП составе изделий, почему же 46 утверждает такие программы (в составе)? Инструкция допускает (не запрещает)... Двойные стандарты?

Программы подписывает, но заключения по результатам СИ - нет. И тут где-то в недрах форума было разъяснение от сотрудников 46ЦНИИ, что испытания в составе аппаратуры не являются сертификационными ни в коем случае.

[Максим Андреич]

Не так давно было письмо.

Это спам ))

- п.1.6.2 Рекомендовать Книгу 2 в качестае основы для создания ограничительного перечня ЭКБ ИП.

Рекомендовать какую-то книгу для ... - это не значит обязать использовать в качестве огранич.перечня.

Дополнительно сообщаю, что в соответствии с Положением о МСГК по ЭКБ, его решения являются обязательными для исполнения всеми предприятиями и организациями независимо от ведомственной принадлежности."

С какого перепоя решения частной шаражки обязательны для всех "предприятий и организаций независимо от ведомственной принадлежности"?

[Broker2016]

Это спам ))
С какого перепоя решения частной шаражки обязательны для всех "предприятий и организаций независимо от ведомственной принадлежности"?

Письмо было официальное.
МСГК по ЭКБ -  частная шарашка?

[Максим Андреич]

Письмо было официальное.

Типа имело исх. номер и дату? )) А если вам пришлют официальное письмо из Всемирной туалетной организации, тоже возьмете под козырек? 

МСГК по ЭКБ -  частная шарашка?

Ну общественная, легче стало?  Это что федеральный орган исполнительной власти? Каким нормативно-правовым актом установлена обязательность решений данного Совета?

Читаем указание НУВП от 30.11.2011 №251/1/6901:

В настоящее время при создании РЭА ВВСТ выявлены случаи использования информационных и справочных материалов в области ЭКБ ИП, разработанных различными общественными организациями и ассоциациями без согласования с МО РФ.
...
1) руководствоваться информационными и справочными материалами в части рекомендуемой для применения в РЭА образцов ВВСТ номенклатуры ЭКБ ИП, утвержденными (согласованными) МО РФ.

И заметьте, руководствоваться при выборе ЭКБ ИП, а не использовать взамен ограничительных перечней. Так что оформлять и согласовывать перечни ЭКБ ИП нужно на каждое изделие, согласно Инструкции 1555.

[GARRICK]

Насчет СерИспыт ЭКБ ИП составе изделий, почему же 46 утверждает такие программы (в составе)? Инструкция допускает (не запрещает)... Двойные стандарты?

Программы подписывает, но заключения по результатам СИ - нет. И тут где-то в недрах форума было разъяснение от сотрудников 46ЦНИИ, что испытания в составе аппаратуры не являются сертификационными ни в коем случае.

Все правильно, они и не являются сертификационными, просто так по велось их называть, они просто испытания ЭКБ ИП в составе.

Для ОКР - п.13, перечисление 2 - СИ ЭКБ ИП и/или испытания ЭКБ ИП в составе ВТ;

Для серии - п.25, в нем ссылка на п.15, который допускает выбор видов испытаний (СИ ЭКБ ИП и/или испытания ЭКБ ИП в составе ВТ) совместным решением...

Нигде не сказано про подписание заключений 46... Это определяется программой (решением)

[Broker2016]

1) руководствоваться информационными и справочными материалами в части рекомендуемой для применения в РЭА образцов ВВСТ номенклатуры ЭКБ ИП, утвержденными (согласованными) МО РФ.

И заметьте, руководствоваться при выборе ЭКБ ИП, а не использовать взамен ограничительных перечней. Так что оформлять и согласовывать перечни ЭКБ ИП нужно на каждое изделие, согласно Инструкции 1555.
[/quote]

Так я и не спорю, что надо оформлять и согласовывать ЭРИ ИП на каждое изделие. Сам постил про это.
Я просто считаю, что Номенклатура от фонда УНИЭТ может быть полезной для разработчиков в том плане, что как раз и содержит в себе именно те ЭРИ ИП, которые уже кто-то использовал и согласовал
А то, что их придется заново оформлять Решением и согласовывать опять - никто не спорит.
Хотя вот у Космоса в отличие от ВС есть такая номенклатура ЭРИ ИП, которую можно использовать без согласования

[Максим Андреич]

Я просто считаю, что Номенклатура от фонда УНИЭТ может быть полезной для разработчиков

Ну это уже им решать. Но я так подозреваю, что она устаревает очень быстро, а своевременная актуализация ее не проводится. Вообще тут вторые поставщики (а особенно те, которые являются по совместительству дистрибьюторами зарубежных изготовителей) должны выступать в авангарде. И такие примеры есть.

[Broker2016]

Но я так подозреваю, что она устаревает очень быстро, а своевременная актуализация ее не проводится. Вообще тут вторые поставщики (а особенно те, которые являются по совместительству дистрибьюторами зарубежных изготовителей) должны выступать в авангарде. И такие примеры есть.

Ну так она постоянно актуализируется по данным, представляемым членами ассоциации. Именно теми ЭРИ ИП, которые применяют в своих ОКР конструктора изделий военного назначения. Откуда они их находят - из интернета или еще из каких источников, но актуализация идет.
Насколько я знаю, в данный момент последняя  "Номенклатура-2012" актуализирована на начало 2014 года.
А поставщики - какая им разница? Им что заказали, то они и привезли