Использование иностранных комплектующих и материалов при производстве ВТ

[Максим Андреич]

А поставщики - какая им разница? Им что заказали, то они и привезли

Если они официальные дистрибьюторы (а таких тоже не мало), то большая. Они и семинары с разработчиками организовывают, и тех.поддержку обеспечивают.

[Leo.O]

Насчет СерИспыт ЭКБ ИП составе изделий, почему же 46 утверждает такие программы (в составе)? Инструкция допускает (не запрещает)... Двойные стандарты?

Программы подписывает, но заключения по результатам СИ - нет. И тут где-то в недрах форума было разъяснение от сотрудников 46ЦНИИ, что испытания в составе аппаратуры не являются сертификационными ни в коем случае.

Все правильно, они и не являются сертификационными, просто так по велось их называть, они просто испытания ЭКБ ИП в составе.

Для ОКР - п.13, перечисление 2 - СИ ЭКБ ИП и/или испытания ЭКБ ИП в составе ВТ;

Для серии - п.25, в нем ссылка на п.15, который допускает выбор видов испытаний (СИ ЭКБ ИП и/или испытания ЭКБ ИП в составе ВТ) совместным решением...

Нигде не сказано про подписание заключений 46... Это определяется программой (решением)

Перечитал инструкцию, и, действительно, не смог найти какой цитатой вам ответить. Но чувствую, что Вы не правы
Надеюсь, сейчас коллеги помогут мне переубедить Вас.

[GARRICK]

Заключения согласовываются ВП, утверждаются руководителем предприятия и направляются (для учета наверное) в нии... что определяется совместным решением (по п.15 Инструкции).

[Broker2016]

И тут где-то в недрах форума было разъяснение от сотрудников 46ЦНИИ, что испытания в составе аппаратуры не являются сертификационными ни в коем случае.

Все правильно, они и не являются сертификационными, просто так по велось их называть, [/quote]

Что значит - не являются сертификационными?

Были разъяснения Филиала 46ФГКУ в свете их понимания инструкции введенной приказом 1555. Но это их желаемое. 
А в реальности составляются Программы сертификационных испытаний (в объеме периодических испытаний), которые утверждаются в 46 ФГКУ

[GARRICK]

Все правильно, курите инструкцию внимательнее...

Еще раз.
Для ОКР - п.13, перечисление 2 - сертификационные испытания ЭКБ ИП и/или испытания (при проведении ЭО или ПИ) ЭКБ ИП в составе ВТ;

Для серии - п.25, в нем ссылка на п.15, который допускает выбор видов испытаний (СИ ЭКБ ИП и/или испытания номенклатуры ЭКБ ИП в составе ВТ) совместным решением...

т.е. если в составе ВТ, то испытания, если самостоятельно (россыпью), то сертификационные ЭРИ ИП, как то так...

[Leo.O]

Заключения согласовываются ВП, утверждаются руководителем предприятия и направляются (для учета наверное) в нии... что определяется совместным решением (по п.15 Инструкции).

Что значит - не являются сертификационными?

Были разъяснения Филиала 46ФГКУ в свете их понимания инструкции введенной приказом 1555. Но это их желаемое. 
А в реальности составляются Программы сертификационных испытаний (в объеме периодических испытаний), которые утверждаются в 46 ФГКУ

сертификационные испытания - контрольные испытания продукции, проводимые с целью установления соответствия характеристик ее свойств национальным и (или) международным нормативно-техническим документам

как же Вы при проведении испытаний в составе аппаратуры  установите соответствие характеристик свойств конкретной микросхемы конкретным документам на эту микросхему? Никак. Поэтому они сертификационными и не являются.
Повторюсь по поводу заключений по результатам испытаний. Если они не подписываются в 46 - то это, в моем понимании, означает одну из 2х вещей:
1) Это просто не нужно заказчику (не берусь судить по какой причине)
2) Применяется полулегальная схема экономии средств на СИ.
Поправьте меня, пожалуйста, если я заблуждаюсь.

[GARRICK]

А смысл в подписи 46 - раскрутка бюрократической машины? Программу и методики согласовали и хватит, дальше обязанность ВП осуществлять контроль, с оформлением заключений и направлением их в 46 для учета состояния выполнения совместных решений, программ и методик испытаний... А если не выдержит ЭКБ ИП испытания - в топку партию без заключения (либо замена на аналог другого производителя, ну как там в программе определено).

Как то так, все легитимно - в рамках инструкции, решений и программ. А если б это не нужно было заказчику, то и не было бы инструкции!

[Broker2016]

как же Вы при проведении испытаний в составе аппаратуры  установите соответствие характеристик свойств конкретной микросхемы конкретным документам на эту микросхему? Никак. Поэтому они сертификационными и не являются.

При сертификационных испытаниях вовсе не требуется установление соответствия характеристик микросхемы и т.д. конкретным докам на эту микросхему.
Модель ВВФ сертификационных испытаний можно воспроизвести и при ПИ и др.испытпаний.
Для этого составляется Программа испытаний, которая и согласовывается по инстациям.

[start]

нужна Инструкции 1555, где раздобыть?

[Максим Андреич]

нужна Инструкции 1555, где раздобыть?

https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=3595.msg231299#msg231299

[start]

спасибо огромное! с наступающим праздником ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ! МИРНОГО НЕБА НАД ГОЛОВОЙ!!!

Спасибо по традиции форума - это + в карму. Когда у Вас будет 20 сообщений, сможете изменять её самостоятельно. А пока я это сделаю за Вас. С уважением, Sbas.

[Leo.O]

как же Вы при проведении испытаний в составе аппаратуры  установите соответствие характеристик свойств конкретной микросхемы конкретным документам на эту микросхему? Никак. Поэтому они сертификационными и не являются.

При сертификационных испытаниях вовсе не требуется установление соответствия характеристик микросхемы и т.д. конкретным докам на эту микросхему.
Модель ВВФ сертификационных испытаний можно воспроизвести и при ПИ и др.испытпаний.
Для этого составляется Программа испытаний, которая и согласовывается по инстациям.

сертификационные испытания - контрольные испытания продукции, проводимые с целью установления соответствия характеристик ее свойств национальным и (или) международным нормативно-техническим документам*;

- цитата из Инструкции по ПМО № 1555.

Модель-то Вы воспроизведете, но по каким критериям будете судить о годности микросхемы? По тому, что изделие в целом работает?

ЗЫ. Вижу, что мне Вас не переубедить. Искренне желаю, чтобы на Ваше мнение по этому вопросу не повлияло общение с военной прокуратурой.

[киса_воробьянинов]

ЗЫ. Вижу, что мне Вас не переубедить. Искренне желаю, чтобы на Ваше мнение по этому вопросу не повлияло общение с военной прокуратурой.

А Вы проявите свою "принципиальность" на деле... хлопните кулаком по столу и откажитесь исполнять утверждённое Решение, предусматривающее совмещение "сертификационных" испытаний ЭРИ ИП с испытаниями аппаратуры применения, мотивируя своими доводами, излагаемыми в данной теме...  ну, и параллельно готовьте дырочку... не для ордена, конечно... она (дырочка) при подобном раскладе очень быстро будет "востребована"... Удачи! 

[Leo.O]

ЗЫ. Вижу, что мне Вас не переубедить. Искренне желаю, чтобы на Ваше мнение по этому вопросу не повлияло общение с военной прокуратурой.

А Вы проявите свою "принципиальность" на деле... хлопните кулаком по столу и откажитесь исполнять утверждённое Решение, предусматривающее совмещение "сертификационных" испытаний ЭРИ ИП с испытаниями аппаратуры применения, мотивируя своими доводами, излагаемыми в данной теме...  ну, и параллельно готовьте дырочку... не для ордена, конечно... она (дырочка) при подобном раскладе очень быстро будет "востребована"... Удачи! 

Да я тут с краю... Сотрудник одной из лабораторий, проводящих СИ (не кидайтесь тапками). А вопрос мне больше интересен с точки зрения правильности подхода, благо с практикой темы немного знаком. 

[MichaeLS]

  Уже три программы испытаний ЭРИ ИП в составе узлов и блоков оформлены и согласованы с Филиалом 46ЦНИИ и еще пара на подходе, и ни в одной из них нет требования согласовывать заключения по испытаниям с Филиалом 46ЦНИИ. Скажу более, не во всех было прописано про передачу копий заключений в филиал.

  Что касается ранее поднятого вопроса про партии ЭРИ ИП, то у нас на предприятии этот вопрос решается четко по инструкции (разве что мы не головники ), введенной приказом 1555, закупаем партии на цикл жизни изделия, согласно данным ГОЗ и после проведения испытаний в составе аппаратуры, при положительных результатах, партии каждой марки (номинала) ЭРИ ИП хранятся на складе, с возможностью выдачи для изготовления только одного конкретного изделия. Хотя, согласно положениям Инструкции и Решениям о возможности применения ЭРИ ИП, все это должны делать головные организации, в нашем случае самолетчики. А они даже не всегда оформляют Решение о порядке проведения испытаний ЭРИ ИП в составе узлов и блоков.