Использование иностранных комплектующих и материалов при производстве ВТ

[Broker2016]

Модель-то Вы воспроизведете, но по каким критериям будете судить о годности микросхемы? По тому, что изделие в целом работает?

Конечно. Микросхема же испытывается в составе изделия. Если изделие прошло испытания и после этого соответствует ТЗ/ТУ - значит все О'K.

П.С. А вы сами то по каким критериям оценивате годность испытуемых микросхем? Неужели параметры замеряете?

[Leo.O]

Модель-то Вы воспроизведете, но по каким критериям будете судить о годности микросхемы? По тому, что изделие в целом работает?

Конечно. Микросхема же испытывается в составе изделия. Если изделие прошло испытания и после этого соответствует ТЗ/ТУ - значит все О'K.

П.С. А вы сами то по каким критериям оценивате годность испытуемых микросхем? Неужели параметры замеряете?

Да, конечно. Я более того Вам скажу, иногда и дрейф параметров оцениваем.
Вы же понимаете, что совершенно разные вещи проверяются при испытаниях отдельно ПКИ и при испытаниях изделия в целом? Да и КГВС разные.
Вот тут хороший комментарий.

(кликните для показа/скрытия)

Учитывая большой объем и стоимость сертификационных испытаний
ЭКБ ИП, институтом неоднократно в течение ряда лет подавались предложения и
представлялись проекты соответствующих нормативных документов,
устанавливающих порядок и процедуры централизованного проведения
сертификационных испытаний закупаемых партий ЭКБ ИП, с целью
последующей поставки потребителям сертифицированной ЭКБ ИП, однако эти
предложения не были приняты вышестоящими органами военного управления.
Анализ большого количества решений, разрешающих применение ЭКБ ИП
в конкретных изделиях военной техники и принятых до введения в действие
Инструкции, показывает, что при их подготовке не соблюдалась терминология,
установленная стандартами, в результате чего появилось выражение
«сертификационные испытания ЭКБ ИП в составе изделия военной техники» и
его многочисленные варианты, что в корне неверно, так как при проведении
испытаний конкретных типов ЭКБИП в составе изделий военной техники не
контролируют их электрические и функциональные параметры, не определяют
области устойчивой работы, не проводят испытания по определению стойкости к
воздействию специальных факторов и другие виды испытаний из числа указанных
выше.
Следует отметить, что такое положение исправлено в Инструкции,
устанавливающей два вида испытаний ЭКБ ИП:
сертификационные испытания ЭКБ ИП;
испытания ЭКБ ИП в составе изделия военной техники по определению
соответствия её эксплуатационных характеристик требованиям, установленным
к этому изделию.
Головной исполнитель ОКР по разработке (модернизации) изделия
военной техники на этапе разработки рабочей конструкторской документации
опытного производства должен организовать и обеспечить под контролем
аккредитованного военного представительства Минобороны России
проведение следующих мероприятий:
сертификационных испытаний ЭКБ ИП на соответствие
ее технических параметров и эксплуатационных характеристик требованиям,
установленным к ЭКБ военного (или двойного) назначения, и (или) при
проведении экспериментальной отработки или предварительных испытаний
изделия военной техники испытаний ЭКБИП в составе изделия военной
техники на соответствие ее эксплуатационных характеристик требованиям,
установленным к изделию военной техники в ТТЗ на выполнение ОКР по его
разработке (модернизации);
специальных проверок ЭКБ ИП на ее соответствие требованиям
обеспечения информационной безопасности изделия военной техники (п. 13
Инструкции).
Головной исполнитель ОКР осуществляет выбор видов испытаний
номенклатуры ЭКБ ИП по подтверждению соответствия ее технических
параметров и эксплуатационных характеристик требованиям, установленным к
изделию военной техники в ТТЗ (ТЗ) на выполнение ОКР по разработке
(модернизации) изделия военной техники, их техническое и технико-
экономическое обоснование, оформление выбора видов испытаний совместным
решением с заказывающим органом, его согласование с аккредитованным
военным представительством Минобороны России и Военно-техническим
5
комитетом Вооруженных Сил Российской Федерации5 (или по его поручению -
уполномоченной научно-исследовательской организацией государственного
заказчика) (п.15 Инструкции).
Сертификационные испытания номенклатуры ЭКБИП, планируемой к
применению в изделии военной техники, проводят в испытательных
технических центрах (лабораториях) по программам, согласованным
уполномоченной научно-исследовательской организацией государственного
заказчика6 (п. 15 Инструкции)
Головной изготовитель изделия военной техники на этапах подготовки
и освоения производства, а также промышленного (серийного) производства
изделия военной техники для каждой вновь приобретаемой партии ЭКБИП
организует и обеспечивает проведение сертификационных испытаний и
специальных проверок (п. 25 Инструкции), т.е. на этапе промышленного
(серийного) производства изделия военной техники испытания ЭКБ ИП в
составе изделия военной техники на соответствие её эксплуатационных
характеристик установленных к этому изделию требованиям не допускаются.
Указанный порядок введен приказом Министра обороны Российской
Федерации № 1555дсп с 20 июня 2011 г. Этим же приказом признан утратившим
силу приказ Министра обороны Российской Федерации 2001 г. № 41 и,
следовательно, руководящий документ РД В 319.04.35.00-01. Вместе с тем,
порядок определения соответствия моделям внешних воздействующих факторов
ЭКБ ИП, разрешенных для применения в конкретных изделиях военной техники
решениями, утвержденными в установленном порядке до 20 июня 2011г.,
сохраняет свою силу.
Таким образом, исходя из изложенного следует, что сертификационные
испытания ЭКБ ИП не могут совмещаться с предварительными, приёмо-
сдаточными, периодическими и другими видами испытаний изделий военной
техники.

  Уже три программы испытаний ЭРИ ИП в составе узлов и блоков оформлены и согласованы с Филиалом 46ЦНИИ и еще пара на подходе, и ни в одной из них нет требования согласовывать заключения по испытаниям с Филиалом 46ЦНИИ. Скажу более, не во всех было прописано про передачу копий заключений в филиал.

  Что касается ранее поднятого вопроса про партии ЭРИ ИП, то у нас на предприятии этот вопрос решается четко по инструкции (разве что мы не головники ), введенной приказом 1555, закупаем партии на цикл жизни изделия, согласно данным ГОЗ и после проведения испытаний в составе аппаратуры, при положительных результатах, партии каждой марки (номинала) ЭРИ ИП хранятся на складе, с возможностью выдачи для изготовления только одного конкретного изделия. Хотя, согласно положениям Инструкции и Решениям о возможности применения ЭРИ ИП, все это должны делать головные организации, в нашем случае самолетчики. А они даже не всегда оформляют Решение о порядке проведения испытаний ЭРИ ИП в составе узлов и блоков.

Стоп-стоп-стоп. Вы и испытываете сами (в составе изделия) и изготавливаете сами? На всякий случай спрошу, лаборатория аккредитована в Военэлектронсерте?

[MichaeLS]

Стоп-стоп-стоп. Вы и испытываете сами (в составе изделия) и изготавливаете сами? На всякий случай спрошу, лаборатория аккредитована в Военэлектронсерте?

Согласно Решений о проведении испытаний ЭРИ ИП в составе узлов и блоков в счет этих испытаний идут приемо-сдаточные или периодические (дополнительные), а их мы делаем сами. У нас большой испытательный отдел, кстати с аттестацией Филиала ФГБУ 46ЦНИИ МО РФ по требованиям РД В 319.02.70-08 и ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009.

[Leo.O]

Стоп-стоп-стоп. Вы и испытываете сами (в составе изделия) и изготавливаете сами? На всякий случай спрошу, лаборатория аккредитована в Военэлектронсерте?

Согласно Решений о проведении испытаний ЭРИ ИП в составе узлов и блоков в счет этих испытаний идут приемо-сдаточные или периодические (дополнительные), а их мы делаем сами. У нас большой испытательный отдел, кстати с аттестацией Филиала ФГБУ 46ЦНИИ МО РФ по требованиям РД В 319.02.70-08 и ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009.

НЦ-2 ОАО «НИИАО». Вы отсюда?

Испытательный отдел аттестован в военном регистре, судя по ссылке на документ, который Вы дали, верно? На что аттестован? На тех.компетентность и независимость? Или только тех.компетентность?

[киса_воробьянинов]

кстати, о птичках... согласно полученной информации, в последних проектах Решений, проходящих в настоящее время согласование, термин "сертификационные" усиленно вымарывается из документов в процессе согласования у Орлова (ВТК ВС РФ)... 
странное "телодвижение"... судорожное... становится совсем непонятным, на каком этапе и в результате какого именно "священнодействия" ЭРИ ИП обретают статус сертифицированных, если, согласно документам, "сертификационные" испытания, как таковые, не упоминаются... 
что это?... абсурд?... или уже маразм?... 

[MichaeLS]

LeoPoldGR: ОАО "Техприбор", подразделение имеет аттестацию в качестве испытательного отдела. Приложение имеется, только сейчас нет возможности его воспроизвести, не у меня хранится.

"Условия проведения испытаний ЭРИ ИП должны удовлетворять требованиям к значениям воздействующих факторов, определенным ГОСТ РВ 20.39.304-98 для аппаратуры группы исполнения 3.3.1, 3.3.2, 3.3.3, 3.3.5 с уточнениями приведёнными в модели ВВФ Приложение 3 «Решения о порядке применения ЭРИ ИП" - это выдержка из одной из согласованных программ испытаний. "Критерии годности системы, до, в процессе и после проведения испытаний должны соответствовать требованиям, установленным в ТУ на систему" - еще выдержка.

http://www.techpribor.ru/ru/technology/testsite - кратенько, но далеко неполно об испытательном отделе.

киса_воробьянинов: Орлов стал зам. руководителя департамента вооружения МО РФ, уже год как, примерно. А что касается "вымарывания", то в нашем случае это делалось уже в Филиале 46 ЦНИИ, согласно каких-то там деректив и прочих распоряжений. Наш ВП МО имел долгий разговори с представителями Филиала 46 ЦНИИ, и они его убедили в правильности таких формулировок, хотя он сопротивлялся как мог и все время кивал на приказ 1555 и Инструкцию. Одна из программ у нас имеет название "Программы дополнительных испытаний ЭРИ ИП...", а дополнительные испытания прописаны в Решениях о порядке проведения СИ ЭРИ ИП в составе узлов и блоков.

[Leo.O]

LeoPoldGR: ОАО "Техприбор", подразделение имеет аттестацию в качестве испытательного отдела. Приложение имеется, только сейчас нет возможности его воспроизвести, не у меня хранится.

"Условия проведения испытаний ЭРИ ИП должны удовлетворять требованиям к значениям воздействующих факторов, определенным ГОСТ РВ 20.39.304-98 для аппаратуры группы исполнения 3.3.1, 3.3.2, 3.3.3, 3.3.5 с уточнениями приведёнными в модели ВВФ Приложение 3 «Решения о порядке применения ЭРИ ИП" - это выдержка из одной из согласованных программ испытаний. "Критерии годности системы, до, в процессе и после проведения испытаний должны соответствовать требованиям, установленным в ТУ на систему" - еще выдержка.

Пардоньте, обознался.
Начну с конца, с Вашего позволения.
"Критерии годности системы, до, в процессе и после проведения испытаний должны соответствовать требованиям, установленным в ТУ на систему" - перечитайте сами. Где хоть слово о критериях годности ЭРИ?
"Условия проведения испытаний ЭРИ ИП должны удовлетворять требованиям к значениям воздействующих факторов, определенным ГОСТ РВ 20.39.304-98 для аппаратуры группы исполнения 3.3.1, 3.3.2, 3.3.3, 3.3.5" - и никого не смущает, что 304-й устанавливает требования к аппаратуре, а требования к ЭРИ должны быть жестче?

[Максим Андреич]

Испытательный отдел аттестован в военном регистре, судя по ссылке на документ,

Судя по ссылке, это Военэлектронсерт. Военный регистр как орган по аккредитации ИЛ не котируется.

[Максим Андреич]

что это?...

Может это:

Следует отметить, что такое положение исправлено в Инструкции,
устанавливающей два вида испытаний ЭКБ ИП:
сертификационные испытания ЭКБ ИП;
испытания ЭКБ ИП в составе изделия военной техники по определению
соответствия её эксплуатационных характеристик требованиям, установленным
к этому изделию.

[MichaeLS]

LeoPoldGR: Программы испытаний ЭРИ ИП в составе аппаратуры для того и оформляются, чтобы не тратить огромные суммы денег на проверку ЭРИ отдельно. Сделал образец изделия из ЭРИ ИП купленной под конкретное изделие, в требуемых количествах включая ЗИП и техн.потери на весь цикл жизни, провел на одном экземпляре изделия приемо-сдаточные испытания или периодические и при положительном результате получаешь право устанавливать эти ЭРИ ИП на это изделие, при условии, что это будут одни и теже партии ЭРИ ИП, а не новые закупки.

Максим Андреич:

Может это:

Следует отметить, что такое положение исправлено в Инструкции,
устанавливающей два вида испытаний ЭКБ ИП:
сертификационные испытания ЭКБ ИП;
испытания ЭКБ ИП в составе изделия военной техники по определению
соответствия её эксплуатационных характеристик требованиям, установленным
к этому изделию.

- так точно, в составе изделия ВТ. Только здесь речь идет об изделии головников, а не субподрядчиков, так пояснил 46 ЦНИИ. А чтобы не проводить головникам таких испытаний и оформляется Решение о порядке проведения испытаний ЭРИ ИП в составе узлов и блоков.

[Максим Андреич]

при условии, что это будут одни и теже партии ЭРИ ИП, а не новые закупки.

Привязка в инструкции партиии к закупочной, а не производственной партии абсурдна. Три раза закупил с одного склада, проводи три раза СИ. И наоборот, закупил один раз партию ЭКБ разных годов выпуска, проводи 1 СИ.

[киса_воробьянинов]

Может это...

у нас всё может быть...
кстати... а как Вам нравится "шедевр" из ст. 13 "Инструкции"-1555?...
"13. Головной исполнитель ОКР по разработке (модернизации) изделия ВТ на этапе разработки рабочей конструкторской документации опытного производства организует и обеспечивает под контролем аккредитованного ВП Министерства обороны проведение следующих мероприятий...:
...
сертификационных испытаний ЭКБ ИП на соответствие ее технических параметров и эксплуатационных характеристик требованиям, установленным к ЭКБ военного (или двойного) назначения,* и (или) испытаний** ЭКБ ИП в составе изделия ВТ на соответствие ее эксплуатационных характеристик требованиям, установленным к изделию ВТ* в ТТЗ на выполнение ОКР по его разработке (модернизации)..."

как сказал незабвенный Бунша, "Меня терзают смутные сомненья..." 

получается, что испытания ЭРИ ИП в составе РЭА (совмещаемые с теми же предварительными), в случае заведомого непроведения автономных сертификационных испытаний ЭРИ ИП, д.б. проведены уже на этапе разработки РКД РЭА?... Т.е., именно на этапе разработки РКД надлежит изготовить ОО для ПИ и провести ПИ?...

кроме того, термины "изделие ВТ" и "составная часть ВТ" приведены в п.1 "Инструкции" раздельно, а в п.13 упомянут лишь термин "изделие ВТ", из чего логично предположить, что что при выборе варианта испытаний ЭРИ ИП в составе РЭА под таковой понимается именно изделие ВТ, но никак не его составные части, и наклонять соисполнителей на проведение испытаний ЭРИ ИП в рамках предварительных испытаний СЧ изделий ВТ по меньшей мере некорректно... иными словами, весь геморрой по п.13 "Инструкции" целиком и полностью является "достоянием" Головника... 

[Leo.O]

Испытательный отдел аттестован в военном регистре, судя по ссылке на документ,

Судя по ссылке, это Военэлектронсерт. Военный регистр как орган по аккредитации ИЛ не котируется.

Использование иностранных комплектующих и материалов при производстве ВТ

Судя по этому свидетельству, это ни то, ни другое. Это свидетельство не удостоверяет независимость исп.подразделения, а следовательно СИ в нем проводить нельзя.

Привязка в инструкции партиии к закупочной, а не производственной партии абсурдна. Три раза закупил с одного склада, проводи три раза СИ. И наоборот, закупил один раз партию ЭКБ разных годов выпуска, проводи 1 СИ.

А я считаю что "каждая вновь закупаемая" партия - это не привязка к закупочной партии. Учитывая, что нигде не написано, что такое партия, можно дать ее определение в стандартах предприятия - и установить там именно производственную партию.

[Leo.O]

LeoPoldGR: Программы испытаний ЭРИ ИП в составе аппаратуры для того и оформляются, чтобы не тратить огромные суммы денег на проверку ЭРИ отдельно. Сделал образец изделия из ЭРИ ИП купленной под конкретное изделие, в требуемых количествах включая ЗИП и техн.потери на весь цикл жизни, провел на одном экземпляре изделия приемо-сдаточные испытания или периодические и при положительном результате получаешь право устанавливать эти ЭРИ ИП на это изделие, при условии, что это будут одни и теже партии ЭРИ ИП, а не новые закупки.

...

...

Да я тут с краю... Сотрудник одной из лабораторий, проводящих СИ (не кидайтесь тапками). А вопрос мне больше интересен с точки зрения правильности подхода, благо с практикой темы немного знаком. 

 

[киса_воробьянинов]

так точно, в составе изделия ВТ. Только здесь речь идет об изделии головников, а не субподрядчиков, так пояснил 46 ЦНИИ. А чтобы не проводить головникам таких испытаний и оформляется Решение о порядке проведения испытаний ЭРИ ИП в составе узлов и блоков.

а Вас ничего не смущает?... например, то, что Решения, регламентирующие подобный порядок проведения испытаний (переваливающий проблему на контрагентов), не согласовываются с самими соисполнителями и ВП МО при них?... кстати, основное Решение ("министерское") вопрос о варианте проведения испытаний ЭРИ ИП вообще не охватывает... исходя из этого вполне логично предположить, что Головник вместе со своим Решением может быть вполне легитимно послан контрагентами на ***