Использование иностранных комплектующих и материалов при производстве ВТ

[Broker2016]

Вы реально считаете, что испытания ЭКБ ИП в составе изделия столь же показательны, что и СИ ЭКБ ИП?

Ну вот расскажите в кратце как вы проводите СИ к примеру - микросхем, и тогда будет предмет для обсуждения

[Leo.O]

Вы реально считаете, что испытания ЭКБ ИП в составе изделия столь же показательны, что и СИ ЭКБ ИП?

Я считаю, что проведение испытаний ЭКБ ИП в составе СЧ ВТ позволяет нам сократить расходы и время на выпуск продукции для комплектации изделий ВТ и выполнения ГОЗ, без риска приостановки приемки продукции предприятия со стороны ВП МО. А что подразумевается под показательностью СИ ЭКБ ИП?
В нашем случае СЧ исправны после всех испытаний на ВВФ, составили акт по которому вся ЭКБ ИП, примененная в СЧ, закупленная по требованиям Инструкции, годна к установке, подписали акт ГК и ВП МО, копии отослали в Филиал 46ЦНИИ и все.

Другой вопрос, что еще нужно провести ипытания на инф.безопасность, но и это решаемо, уже есть практика.

Вот у Вас в посте превалируют желание прикрыть свою, извините, попу. Со всех сторон закрылись бумажками, используя скользкие трактовки документа, а о качестве ПКИ своего изделия особо и не думаете. Мне вообще кажется, что у нас основные проблемы с промышленностью из-за этого повального желания прикрыть себя и из-за того, что в угол вопроса ставится не качество продукта, а его стоимость. Я ни в коем случае Вас лично в этом не обвиняю, просто таковы тенденции в современной России, имхо.

Вы реально считаете, что испытания ЭКБ ИП в составе изделия столь же показательны, что и СИ ЭКБ ИП?

Ну вот расскажите в кратце как вы проводите СИ к примеру - микросхем, и тогда будет предмет для обсуждения

А чего здесь рассказывать? Есть КГВС "Климат-7", по нему и проводим))

[Broker2016]

А чего здесь рассказывать? Есть КГВС "Климат-7", по нему и проводим))

Так в составе блока тоже по нему проводят - тогда какая разница?
А так - интересуют подробности, как вы эту микросхему исследуете? Специальную оправку делаете?

П.С. Честно говоря - нет особого доверия. Теже яйца, только в профиль 

[Leo.O]

А чего здесь рассказывать? Есть КГВС "Климат-7", по нему и проводим))

Так в составе блока тоже по нему проводят - тогда какая разница?
А так - интересуют подробности, как вы эту микросхему исследуете? Специальную оправку делаете?

П.С. Честно говоря - нет особого доверия. Теже яйца, только в профиль 

В составе блока вы не сможете по нему провести. РЭА - это "Мороз-6".
Для микрух - отдельно изготавливается технологическая оснастка. Причем бывает, что для разных видов испытаний требуется разная оснастка.

[MichaeLS]

Вы своими испытаниями сможете проверить работу, к примеру, процессора, корректность результатов выполняемых операций после воздействия ВВФ? Это требует создания платы, ПО и времени персонала. В итоге получаем, что 10% партии прошла испытания, а как быть с оставшейся частью 90%? Есть вероятность, и не малая, что отказ среди них возможен. Чем же СИ лучше испытаний в составе СЧ?

[Leo.O]

Вы своими испытаниями сможете проверить работу, к примеру, процессора, корректность результатов выполняемых операций после воздействия ВВФ? Это требует создания платы, ПО и времени персонала. В итоге получаем, что 10% партии прошла испытания, а как быть с оставшейся частью 90%? Есть вероятность, и не малая, что отказ среди них возможен. Чем же СИ лучше испытаний в составе СЧ?

Первый вопрос - да. И не только после, но и во время воздействия ВВФ. А на оставшиеся два - отвечу в другой раз я или кто-нибудь может меня опередит, а сейчас всем теплых выходных

[MichaeLS]

Ну так и у нас аппаратура проходит испытания на ВВФ в подключенном и работающем состоянии. Не вижу здесь ничего особенного. Только в составе аппаратуры все ЭРИ ИП работают в тех схемах, которые разработаны для эксплуатации, да и есть возможность измерения погрешности различных получаемых от аппаратуры данных при вариациях ВВФ.

[Leo.O]

Ну так и у нас аппаратура проходит испытания на ВВФ в подключенном и работающем состоянии. Не вижу здесь ничего особенного. Только в составе аппаратуры все ЭРИ ИП работают в тех схемах, которые разработаны для эксплуатации, да и есть возможность измерения погрешности различных получаемых от аппаратуры данных при вариациях ВВФ.

Вы понимаете, что работа изделия в целом, не означает работы всех КИ в нормальном режиме? И никакой гарантии, что через час после окончания испытаний у вас изделие не выйдет из строя, по большому счету нет. Я не говорю о том, что не надо проводить, например, приемо-сдаточные, если проведены СИ - надо и обязательно. Потому как разные вещи проверяются при этих испытаниях, разными методами.
Вопрос репрезентативности выборки, который Вы затронули чуть раньше - решается легко (путем увеличения выборки изделий на испытания, например), и "вероятность", которая "не маленькая" - считается методами ТеорВера.

ЗЫ. http://habrahabr.ru/company/zeptobars/blog/212859/

Смогли бы вы путем испытаний в составе аппаратуры определить этот контрафакт?

[Broker2016]

А на оставшиеся два - отвечу в другой раз

Я вам скажу, что будет, если воспользоваться услугами лаборатории и провести допустим СИ на партию микросхем.
Будет забракована вся партия 

[Leo.O]

А на оставшиеся два - отвечу в другой раз

Я вам скажу, что будет, если воспользоваться услугами лаборатории и провести допустим СИ на партию микросхем.
Будет забракована вся партия 

Не совсем Вас понял. Какая-то тонкая ирония? Иначе ничего плохого не вижу в том, что некачественные ЭРИ не будут применены в составе образцов В и ВТ.

[Broker2016]

Не совсем Вас понял. Какая-то тонкая ирония? Иначе ничего плохого не вижу в том, что некачественные ЭРИ не будут применены в составе образцов В и ВТ.

Ирония в том, что других ЭРИ ИП на сегодняшний момент нет. Запад отказался продавать нам ЭРИ класса милитари и спейс.
Поэтому сейчас идет ширпотреб, в том числе и на В и ВТ.
К примеру микросхемы нижний предел температуры - практически все до - 40, а надо сколько?
И где такие взять?

[Leo.O]

Не совсем Вас понял. Какая-то тонкая ирония? Иначе ничего плохого не вижу в том, что некачественные ЭРИ не будут применены в составе образцов В и ВТ.

Ирония в том, что других ЭРИ ИП на сегодняшний момент нет. Запад отказался продавать нам ЭРИ класса милитари и спейс.
Поэтому сейчас идет ширпотреб, в том числе и на В и ВТ.
К примеру микросхемы нижний предел температуры - практически все до - 40, а надо сколько?
И где такие взять?

А сколько надо - зависит от конкретного изделия, и если надо меньше -40 - применять какие-то конструкторские решения (печку рядом ставить )
Да и в общем-то редко милитари и спейс применяют у нас. Подавляющее большинство - это industrial и commercial изделия.
И если конкретная партия не прошла испытания - закупать новую. И испытывать сызнова.

[Broker2016]

И если конкретная партия не прошла испытания - закупать новую. И испытывать сызнова.

Вот и вопрос - кто даст время и деньги экспериментировать?
У нас же когда проблемы с военными решаются - то все нужно уже вчера.

[Leo.O]

И если конкретная партия не прошла испытания - закупать новую. И испытывать сызнова.

Вот и вопрос - кто даст время и деньги экспериментировать?
У нас же когда проблемы с военными решаются - то все нужно уже вчера.

Так если она испытания не прошла - значит микросхема то - как пел "Союз" - гавно!
Как же Вы допускаете даже мысль о том, чтобы комплектовать ей свои изделия?!

А хорошая защита от такой ситуации - закупка и сертификация в одном месте, тогда все закупленные какашки становятся не вашей проблемой.

[Broker2016]

Так если она испытания не прошла - значит микросхема то - как пел "Союз" - гавно!
Как же Вы допускаете даже мысль о том, чтобы комплектовать ей свои изделия?!
А хорошая защита от такой ситуации - закупка и сертификация в одном месте, тогда все закупленные какашки становятся не вашей проблемой.

Все какашки закупаются у поставщиков, имеющих лицензию от МО. Если они используются, то это значит, что других вообще нет, а наши отечественные аналоги - извините, еще большее несравнимое "гавно".
И кто вам сказал, что они не испытываются. Они испытываются в соответствии с требованиями ТУ/ТЗ. МВФ составляется, все необходимые испытания и прогоны выполняются.
Я понимаю, что это совершенно не значит, что комплектующие каждый отдельно 100% выдержат СИ, но если в составе аппаратуры они выдерживают испытания под заданные параметры, по методикам и программам, утвержденным в установленном порядке - то на это оформляется соответствующее Решение и они применяются.
В Решении, кстати, бывает пункт и о необходимости проведения СИ, которые и возлагаются на Головняка.

П.С. Короче - дуб, орех или мочала?