увольнение по предельному возрасту

[lancepok]

То есть я служу,служу,наступает 15 февраля,я говорю,ой, я хочу ВВК, дембельский отпуск,15 ветеранский за 18 год,за 19 год. Если не вспомнят

Примерно так, за одним исключением: "дембельский отпуск" (отпуск по личным обстоятельствам продолжительностью 30 суток) без вашего рапорта вообще не предоставляется. Если не успеть подать рапорт до исключения из списков части, его Вам "простят".

[vadim2421966]

Еще вопросик!
Служу 120 км от Екатеринбурга, в военном городке есть госпиталь,хочу пройти ВВК перед увольнением в окружном госпитале в г.Екатеринбурге, начмед говорит,что можно и в местном госпитале,но в нем мало специалистов.Вопрос,это от моего желания зависит или от желания командования,где я буду проходить ВВК?

[lancepok]

vadim2421966, см. тему Прохождение ВВК. стационарно или амбулаторно.

[Лисенок Вук]

Если не успеть подать рапорт до исключения из списков части, его Вам "простят".

А как вы полагаете, если суд перенесет дату исключения, во время этого переноса "стукнет" 20 (предел уже - запредел) - удастся ли истребовать дембельский отпуск, ведь рамки переноса ограничены и новая дата уже определена.

Вопрос,это от моего желания зависит или от желания командования

Скажем так это зависит от показаний, ежели в вашем лазарете невозможно выполнить некие манипуляции, либо будет обнаружено некое заболевание, которое простой зеленкой не лечится, вот тогда вас могут отправить и в окружной госпиталь, если вы конечно сами будете на этом активно настаивать.

[lancepok]

А как вы полагаете, если суд перенесет дату исключения, во время этого переноса "стукнет" 20 (предел уже - запредел) - удастся ли истребовать дембельский отпуск, ведь рамки переноса ограничены и новая дата уже определена.

Зависит от того, с какой ноги встанет судья в день рассмотрения дела. Фактически, речь идёт о том, чтобы заявить в исковых требованиях об учете продолжительности этого отпуска при расчете новой даты исключения из списков части. Однако, в отличие от основного отпуска, без волеизъявления военнослужащего (без поданного до момента исключения из списков части рапорта) данный отпуск вообще не предоставляется.

[Лисенок Вук]

Зависит от того, с какой ноги встанет судья в день рассмотрения дела

Не зависит... за него уже Пленум № 8 подумал с какой ноги встать судье

речь идёт о том, чтобы заявить в исковых требованиях об учете продолжительности этого отпуска при расчете новой даты исключения из списков части

Мы выдвигаем требования о признании приказа на ИСЧ незаконным и об отмене приказа, а не о переносе даты. Поэтому конечно подумаем, как обозначить проблему отпуска, но мы же не можем знать (ну типа) какое решение примет судья, но попробуем закомментировать, почему мы требуем именно восстановление, а не перенос...
Отпуск это только одна из проблем, другая проблема что при банальном переносе даты, мы, фактически, НЕ ПОЛУЧИМ истребуемого времени отдыха. Пока суд, пока решение будет вступать в силу, пока оно будет исполняться, время отдыха уже пролетит.
А в идеале хотелось бы этот отдых провести полноценно и при погонах!
Ну это тоже самое, что вам обещали месяц отпуска, но в силу каких-то причин вы не смогли вовремя пойти и через месяц вам сообщают: уважаемый, а вы уже были в отпуске.
Тоже самое творит суд, когда переносит дату ИСЧ: а вы уже использовали свое время отдыха, разве вы не заметили? )))

[lancepok]

Не зависит... за него уже Пленум № 8 подумал с какой ноги встать судье

Какой пункт этого постановления?

Пока суд, пока решение будет вступать в силу, пока оно будет исполняться, время отдыха уже пролетит.
...
Ну это тоже самое, что вам обещали месяц отпуска, но в силу каких-то причин вы не смогли вовремя пойти и через месяц вам сообщают: уважаемый, а вы уже были в отпуске.

Нет, не то же самое, так как в случае, когда красноармеец по каким-то причинам не был отпущен в отпуск во время службы, он исполняет обязанности военной службы. А исключенный из списков части гражданин таковых обязанностей не исполнял.

а вы уже использовали свое время отдыха, разве вы не заметили? )))

Увы, но так оно и есть. Всё то время, которое прошло между исключением из списков части, данный гражданин к исполнению обязанностей не привлекался.

 

А в идеале хотелось бы этот отдых провести полноценно и при погонах!

Если выражаться точнее, то это значит, что Вам хотелось бы получить ДД не только за время непредоставленного отпуска, но и плюс к тому за период нахождения на "гражданке", ушедший на обжалование приказа об исключении из списков, да ещё и за период, который потребуется для предоставления ещё одной части отпуска, что набежит за время между датой "старого" исключения из списков и той датой, когда восстановленный на службе красноармеец будет исключен из списков снова.   

[Лисенок Вук]

Какой пункт этого постановления?

Естественно самый популярный - п.49. Вам же не надо объяснять, что они его лепят не только к пункту 16 статьи 34, а ко всему подряд. И какой смысл судье вообще напрягаться и изображать правосудие, когда имея такой мощный козырь в рукаве, данный ему сверху, он уже читая по диагонали АИЗ, понимает какое решение будет вынесено. Ну единственное где он морщит лоб - не пропущены ли сроки. Тогда ему вообще не придется напрягаться.
Я человек в судейских делах новый и тоже когда-то верил в правосудие и законность. После того как погрузился в судебную практику, понял - здесь справедливости нет и не будет. Судья стоит не на страже закона, а на страже интересов государства.

Нет, не то же самое, так как в случае, когда красноармеец по каким-то причинам не был отпущен в отпуск во время службы, он исполняет обязанности военной службы. А исключенный из списков части гражданин таковых обязанностей не исполнял

Я вам просто привел пример, чтобы вы просто почувствовали насколько обидно и несправедливо так поступать

Всё то время, которое прошло между исключением из списков части, данный гражданин к исполнению обязанностей не привлекался

С маленьким замечанием - он был уволен и исключен из списков части и какое собачье дело бывших командиров каким образом бывший военнослужащий использует это время. А может я после увольнения пахал как проклятый от забора и до обеда?

Если выражаться точнее, то это значит, что Вам хотелось бы получить ДД не только за время непредоставленного отпуска, но и плюс к тому за период нахождения на "гражданке"

А что в этом постыдного? Мою супругу исключили из списков части с существенными нарушениями установленного порядка и прежде всего не предоставив законно заработанные дополнительные сутки отдыха (по словам прокуратуры - они просто балбесы). И как вы сказали "получить за время на гражданке" - да, такой порядок предусмотрен законом!

да ещё и за период, который потребуется для предоставления ещё одной части отпуска, что набежит за время между датой "старого" исключения из списков и той датой, когда восстановленный на службе красноармеец будет исключен из списков снова

Так точно! А не надо было командирам нарушать Закон!
Но мы же знаем, что судья тоже знает то, о чем знаем мы) И он стоит на страже бюджета. Ведь действительно придется "этому" вернуть все деньги, плюс обеспечить набежавшими дивидендами.
Но!!! Если бы в нашем государстве всё делалось бы по уму (о чем я и написал Гаранту Конституции), если бы вот такие командиры несли бы ответственность за "беспредел", если бы они знали, что нарушив закон - ты понесешь наказание, было бы совсем иначе. И пусть бы командир, издавший приказ на исключение - расплачивается затем из своего кармана как раз за тот период, над которым вы посмеялись, плюс за набежавшие дивиденды. Вот может тогда у беспредельщиков армейских мозги зашевелятся, что закон нарушать по крайней мере нерентабельно и сильно бьет по карману.
А по сути получится, что во сейчас прокурорские нароют нарушения (они уже нарыли, все факты подтвердились), ну влепят выговор назначенному "козлом отпущения" начальнику, как правило непосредственному и в конце года снимут. А команч, извините "включил дурака", типа я ничего не знал, хотя мы его забросали официальными обращениями в свое время.

Извините за много букафф, но разум возмущенный в ожидании суда кипит (поскольку даже прокурор сказал - вам не светит восстановление, а только перенос даты). Нахрена тогда этот суд, показуха...

[lancepok]

Я вам просто привел пример, чтобы вы просто почувствовали насколько обидно и несправедливо так поступать

Если Вы собрались искать в суде "справедливость", то это занятие безнадёжное. Дай Вам бог там хотя бы законность найти.

какое собачье дело бывших командиров каким образом бывший военнослужащий использует это время. А может я после увольнения пахал как проклятый от забора и до обеда?

В отпуске тоже можно пахать от забора и до обеда (в том числе, в прямом смысле этого слова - на даче, мотокультиватором), но отпуск на это время не продлевается. Основной критерий - не привлекался к исполнению обязанностей военной службы, а в остальном действительно никому не интересно, чем он занимался, пахал или "диван на спине держал". Тем более, что в отличие от военнослужащего в отпуске, у оказавшегося "за воротами в/ч" гражданского человека даже большая свобода действий: ему не нужно ни перед кем отчитываться, где он будет находиться, и вставать там на учет.

А что в этом постыдного?

Ничего, кроме установок судов на то, чтобы в результате восстановления нарушенных прав, красноармеец не получил больше, чем потерял от их нарушения. Именно по этому я считаю, что мало шансов заменить перенос даты исключения на полную отмену приказа и восстановление на службе на неопределённый срок. Времена, когда суды принимали такие решения, давно миновали. 

Если бы в нашем государстве всё делалось бы по уму (о чем я и написал Гаранту Конституции), если бы вот такие командиры несли бы ответственность за "беспредел", если бы они знали, что нарушив закон - ты понесешь наказание, было бы совсем иначе. И пусть бы командир, издавший приказ на исключение - расплачивается затем из своего кармана как раз за тот период, над которым вы посмеялись, плюс за набежавшие дивиденды. Вот может тогда у беспредельщиков армейских мозги зашевелятся, что закон нарушать по крайней мере нерентабельно и сильно бьет по карману.

На эту тему я уже неоднократно высказывался, но увы, оценивать обстановку лучше исходя из имеющихся реалий, а не из того, чего бы нам с Вами хотелось.

разум возмущенный в ожидании суда кипит

А вот это напрасно. Разум желательно держать холодным, абстрагировавшись от эмоциональной стороны вопроса. Под действием эмоций легко наделать ошибок, которыми не преминет воспользоваться судья.

 

[Лисенок Вук]

Ничего, кроме установок судов на то, чтобы в результате восстановления нарушенных прав, красноармеец не получил больше, чем потерял от их нарушения. Именно по этому я считаю, что мало шансов заменить перенос даты исключения на полную отмену приказа и восстановление на службе на неопределённый срок.

Хорошо, поясните мне как вы понимаете пункт 49 Пленума № 8, привожу его полностью

В силу пункта 16 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается.
В случае если нарушение прав военнослужащего может быть устранено без восстановления его на военной службе или в списке личного состава воинской части, судом выносится решение только об устранении допущенного нарушения.

Теперь ищем где здесь сказано о дополнительных сутках отдыха. Можете открыть этот долбанный пленум целиком и найти где в каком месте хоть что-то говорится о ДСО. Ведь это не какое-то там довольствие.
Да, в моем АИЗ упомянут не расчет по вещевке. Но я там не канючил вещевку, а сделал акцент на нарушение порядка исключения из списков.
Как и каким образом суд может привязать этот пресловутый пункт 49 к истребованию ДСО?

[lancepok]

Вы немного путаете. Постановления пленума ВС, это не НПА, а всего лишь рекомендации верховного суда судьям, задающие им общее направление судебной практики. Поэтому никто не мешает суду воспользоваться вот этим принципом

В случае если нарушение прав военнослужащего может быть устранено без восстановления его на военной службе или в списке личного состава воинской части, судом выносится решение только об устранении допущенного нарушения.

вообще не упоминая в решении п.49 Постановление Пленума ВС от 29.05.2014 №8, что сведёт на нет возможность возражений о том, что "там не про отдых, а про вещёвку". Просто сошлются на принципы соразмерности.

[Лисенок Вук]

Постановления пленума ВС, это не НПА, а всего лишь рекомендации верховного суда судьям, задающие им общее направление судебной практики

Вы прекрасно знаете, что это постановление "всего лишь дающее рекомендации" в корне повернуло жопой к военнослужащим всю судебную практику.

воспользоваться вот этим принципом

Вы процитировали "принцип" из этого же пресловутого пленума.

Извините, сегодня какой-то суматошный день, мне кажется то ли я выпал из общей волны, то ли у всех вокруг перестали ехать лыжи. Я спрашиваю об одном, мне пишут о другом, и говорят при этом что я "нихрена не понимаю". Я вас вроде как четко спросил о возможности законного применения пункта 49 к моему случаю - истребованию ДСО.
Я вижу, что там речь идет о статье 34 пункте 16, где никак ДСО не упомянуто, а четко есть ссылка на три вида довольствия - ДД, вещевка, продовольствие. Это действительно материальные величины, которые можно насыпать в пригорошню красноармейцу (даже бывшему) и дать ему пинка. Как вы насыпете ему дополнительные сутки отдыха? Путем банального переноса с помощью машины времени? И с улыбающейся рожей судьи после оглашения решения: милый, а ты уже отгулял свой отдых, вали отсюда!
Это правосудие?

[lancepok]

Я вас вроде как четко спросил о возможности законного применения пункта 49 к моему случаю - истребованию ДСО.

Вы меня не поняли. Попробую перефразировать свою мысль. Суду нет необходимости "применять" к Вам п.49 - это не закон и он никаких норм не устанавливает. Я говорю о том, что суд вполне может отказать в восстановлении на службе, просто сославшись на то, что в результате красноармеец получает выгоду, несоразмерно большую, чем причиненный ему в результате нарушения прав ущерб. И всё - не ссылаясь ни на какие пункты никаких постановлений ВС, и их дословно не цитируя.

Как вы насыпете ему дополнительные сутки отдыха? Путем банального переноса с помощью машины времени?

Элементарно. Для увольняемого с военной службы гражданина, разница между этими допсутками отдыха и полным освобождением от обязанностей военной службы после исключения из списков части состоит лишь в том, что за время допсуток ему полагается ДД, а за время, проведенное "за забором" - нет. Максимум ещё, если этих допсуток много, может набежать день-другой основного отпуска и, совсем уж в редких случаях, подойти срок выдачи чего-то из вещевого имущества. Таким образом, перенеся срок исключения из списков, суд автоматически обязывает "насыпать" ему недостающее ДД за этот период и выдать недоданный галстук, чем полностью ликвидирует указанную разницу. А своим личным временем данный гражданин в указанный период и без того распоряжался совершенно свободно, и даже намного свободнее, чем если бы был в "отгулах".

 

[Лисенок Вук]

Вы меня не поняли. Попробую перефразировать свою мысль

Я вас прекрасно понял. Про несоразмерность тоже в курсе и про внутренние убеждения судьи - тоже.
Но я хотел услышать, что п.49 действительно неприменим к случаям истребования ДСО, поскольку ссылается изначально на ст.34 п.16 ППВС. Ну здесь конечно лучше задать этот вопрос практикующим юристам.

Для увольняемого с военной службы гражданина, разница между этими допсутками отдыха и полным освобождением от обязанностей военной службы после исключения из списков части состоит лишь в том, что за время допсуток ему полагается ДД, а за время, проведенное "за забором" - нет

Так точно! Но вы еще забыли про выслугу.
Вы поймите, что у супруги ситуация такова, что 7 декабря ей стукнул бы двадцатник календарей и возникло бы право на отпуск по увольнению. Если бы, подчеркиваю, не произошло существенного нарушения прав на отдых и нарушения порядка исключения из списков части (по отгулам, вещевке и неотправке личного дела на подсчет). Мой АИЗ как раз построен на том, что я не требую там вещевку, к примеру, а говорю о том, что все эти расчеты должны производится с человеком в погонах, а не с человеком в статусе гражданского, т.е. вся основная канва АИЗ - грубейшее нарушение порядка исключения из части и признание сего действа незаконным.
В конце концов УФО на законных основаниях может взыскать с командира причиненный ущерб, которые понесет УФО (если суд восстановит в списках). Все основания для этого есть и прецеденты таковые имеются.
Конечно по большому счету нас устроит даже перенос, задача проста - получить 20 лет. Но я уже столько времени отдал всему этому процессу, столько впитал информации, досконально разобрался с учетом сл. времени и подсчетом ДСО (могу уже за пузырь чая консультировать), что хочется взять по максимуму. И очень хочется наказать нерадивых командиров, трусливо поджавших хвосты, когда их прокуратура начала таскать за фаберже. КЧ спрятался под стол и кричал: я ничего не знал, я ничего не знал! Козлом отпущения сделают в итоге непосредственного начальника (тоже еще та гнида).
Обращение к Президенту, где я говорил об отсутствии должной ответственности командиров за незаконные деяния, переслали в МО (где оно походу благополучно и умрет).
Пользователь добавил: 24 Ноября 2018  12:28:50lancepok, кстати не посоветуете какие-нибудь толковые группы юридической помощи военнослужащим вконтакте? Я тут в одной состоял, где господин Васильев рулит. Активно помогал всем желающим (бесплатно подчеркиваю), в то время как этот Васильев дерет с людей деньги. Ну это его дело, просто однажды обнаружил что меня внесли в черный список и все мои ответы удалены. Полагаю, что этот господин решил что я у него отнимаю хлеб...

[lancepok]

Но я хотел услышать, что п.49 действительно неприменим к случаям истребования ДСО, поскольку ссылается изначально на ст.34 п.16 ППВС.

А какой смысл Вам слышать моё частное мнение об этом? Но, если уж так хочется, пожалуйста:

П.49 не содержит никаких ограничений по применению использованных в нём принципов только нарушениями в области денежного довольствия, продовольственного и вещевого обеспечения, так же, как само постановление Пленума ВС не претендует на подмену собой всего законодательства в области военной службы. Применение идей, отраженных п.49 постановления Пленума, к любым другим нарушениям порядка увольнения не противоречит никаким НПА, так что в этом смысле да, я считаю что суд вполне может применить к Вашей ситуации эти идеи, и обжаловать это, ссылаясь на то, что "А вот в п.49 пленума совсем не так!" не удастся.

 

кстати не посоветуете какие-нибудь толковые группы юридической помощи военнослужащим вконтакте?

Увы. Соцсетями я вообще не интересуюсь.