Новая система оплаты труда с 01.12.08 Вопросы и РУКОВОДЯЩИЕ

[OLAL]

у нас в дфо ( информация с УТ ЗП ) сказали, что когда финов сделают гражданскими, то должности в штатах будут называться главные бухгалтера, тогда - пожалуйста, а сейчас - нет. Сейчас отправляем запрос, пусть официально сообщят.

[Nanya]

А как быть если должность и так гражданская?

[glorfindeil]

Коллеги, нужна консультация по вопросу доплаты за сложность и напряженность главным бухгалтерам.(надбавка за сложность, напряженность и специальный режим работы руководителям бюджетных учреждений и воинских частей, их заместителям и главным бухгалтерам – в размере
12 должностных окладов;) . Консультировались в ДФО, оказывается если должность по штату звучит : Начальник финансового отделения - главный бухгалтер, то эта надбавка не выплачивется . в чем разница? не маразм ли...

Они, мягко говоря, не правы, а не мягко говоря активно бредят.

Если штат — гражданский, то читаем приложение №2, раздел 1 "Общие положения", пункты с 1 по 3 включительно и насрать, как формально называется должность. Если же штат военный, и происходит замещение гражданским военной должности, то читаем сначала приложение 3, пункт 4 подпункт а), абзац второй, а потом всё то же самое.

[Rusalochka]

Ох, чувствую, что-то в этом есть...
Иначе с чего бы изменения в штаты пришли следующего содержания:
раньше был заместитель руководителя - начальник n отделения,
а сейчас начальник n отделения - заместитель руководителя

От перемены мест слагаемых сумма не меняется?

А у меня должность звучит просто: начальник отделения финансово-хозяйственного и социального обеспечения - в приказе такой нет...

Вот и думаем к кому я отношусь: к Начальник финансово-экономического отделения - 8500-10600; к Начальник отдела (отделения) (финансового) – главный бухгалтер, начальник отдела (отделения, части на правах отдела) (финансового) - 8500-10600; либо к Начальники служб (отделений, секторов, групп, частей), не входящих в состав отделов - 7300-7600

Про сложность, напряженность молчу - близко не подходит - не главный бухгалтер 

И про надбавку 30% за учет денежных средств тоже молчат - пока считается что ее не будет...

[Maksimka]

В каком разделе 555 Пр МО РФ говорится о 12 ЕДП главным бухгалтерам?

[sergey69]

Коллеги! Почему недоумеваете? В военкоматах начальники отделений - оклад в зависимости от разряда ВК.
В госпиталях, базах, складах и т.п. - 8500-10600 вилка, получается независимо от численности всем одинаково - в госпитале 400 коек или 60-100 коек. Также и базах, кроме начфинов и другим начальникам отделений, служб и частей, всем поровну, тоже независимо от численности работающих.
12 ДО напряженки, если читали внимательно - только заместителям и главбухам учреждений. Все начфины-главбухи в войсках и военкоматах замами не являются, поэтому тарифицируем как начальников отделений. И никаких 12 ДО в год.
Для Русалочки - в военкоматах отдельная таблица с установленными окладами и без вилки, поэтому в общую таблицу для воинских частей можешь не заглядывать (кроме общеотраслевых).
Напоминаю: установление окладов по таблицам (как было по 130 приказу) - временно, все-равно по приказу во всех штатах внесут изменения и по каждой должности оклады (или их диапазоны) будут в штате.

[glorfindeil]

Коллеги! Почему недоумеваете? В военкоматах начальники отделений - оклад в зависимости от разряда ВК.
В госпиталях, базах, складах и т.п. - 8500-10600 вилка, в расчет пишем средний - 9550, получается независимо от численности всем одинаково

Кто вам это скаазл?

В 555 приказе про бредовую "свредневилочность" ничего не сказано, более того, тут намекнули, что пункт 4 приказной части следует понимать буквально:

4. Предоставить право руководителям бюджетных учреждений:
утверждать штатные расписания на содержание гражданского персонала (с учетом возможности изменения численности и наименования должностей, предусмотренных штатами бюджетных учреждений) исходя из предназначения и выполняемых функций в пределах утвержденной численности и лимитов бюджетных обязательств, доведенных до получателей бюджетных средств соответствующими распорядителями средств федерального бюджета;

Все начфины-главбухи в войсках и военкоматах замами не являются, поэтому тарифицируем как начальников отделений. И никаких 12 ДО в год.

Да? И главбухами они тоже не являются? А это кому писано?

4.   При расчете годового фонда оплаты труда учитываются следующие показатели:

* * *

г) выплаты стимулирующего характера (в расчете на год):
надбавка за сложность, напряженность и специальный режим работы руководителям бюджетных учреждений и воинских частей, их заместителям и главным бухгалтерам – в размере 12 должностных окладов;

[glorfindeil]

Ох, чувствую, что-то в этом есть...
Иначе с чего бы изменения в штаты пришли следующего содержания:
раньше был заместитель руководителя - начальник n отделения,
а сейчас начальник n отделения - заместитель руководителя

От перемены мест слагаемых сумма не меняется?

Если вы внимательно прочитаете приказную часть приказа собственно, то увидите следующее:

4. Предоставить право руководителям бюджетных учреждений:
утверждать штатные расписания на содержание гражданского персонала (с учетом возможности изменения численности и  наименования должностей, предусмотренных штатами бюджетных учреждений) исходя из предназначения и выполняемых функций в пределах утвержденной численности и лимитов бюджетных обязательств, доведенных до получателей бюджетных средств соответствующими распорядителями средств федерального бюджета;

Т.е. как утвердите, так оно и будет, при этом суть от смены наименования меняться ни как не должна.

А у меня должность звучит просто: начальник отделения финансово-хозяйственного и социального обеспечения - в приказе такой нет...

Ну, возьмите, да приведите штатное в соответствие с таблицей №42 приказа.

Про сложность, напряженность молчу - близко не подходит - не главный бухгалтер 

Подведите под "Начальник финансово-экономического отделения" и появится основание для 12 окладов на "сложность".

Какой у вас тип военного комиссариата?

И про надбавку 30% за учет денежных средств тоже молчат - пока считается что ее не будет...

С 360 приказом - всё. Эта надбавка сидит уже в вашем новом окладе.

[sergey69]

Напрасно вводите в заблуждение, glorfindeil !
И в 130 приказе, и в 555 приказе начфины к руководителям учреждений не относились и не относятся. Читайте заголовки таблиц: Начальники отделов и отделений - руководители структурных подразделений, но не учреждений. У замов и главбухов (на правах зама) оклад устанавливается на 10-30% ниже руководителя, и только этим должностям предусмотрено 12ДО на интенсивность, кроме того сам оклад и надбавки устанавливаются вышестоящими распорядителями (Читай приложение №2). Пока военных ещё не сократили, должности командиров и их замов везде офицерские. Всем остальным оклады устанавливаются руководителями учреждений по таблицам.
Далее. Штаты утверждает Генеральный штаб или заместители министра, право их утверждения руководителям воинских частей никто не предоставит. Друго дело - штатные расписания. В пределах выделенных лимитов (опять же вышестоящими органами) на содержание тех, кого нет в штатах, но необходимы по примечаниям к штатам: сторожа, кочегары, слесари, электрики, гардеробщики, телефонисты и т.п. Ни в одном военном округе вам не позволят самостоятельно переименовать начальника финансового отдела в заместителя командира. Ну, а должностные оклады (если в таблице вилки) пусть будут хоть максимальными, все-равно получается, что независимо от численности персонала.
Надеюсь, понятно разъяснил?

[Maksimka]

Спасибо Cergey. С этим понятно, но какие компенсационные и стимулирующие выплаты установлены для военных комиссариатов? Имеется в виду в каком процентом выражении?

[glorfindeil]

Напрасно вводите в заблуждение, glorfindeil !
И в 130 приказе, и в 555 приказе начфины к руководителям учреждений не относились и не относятся.

Да забудьте вы уже наконец про 130-й приказ и всю практику, коя имела место быть в рамках деятельности по нему.

Читайте заголовки таблиц: Начальники отделов и отделений - руководители структурных подразделений, но не учреждений. У замов и главбухов (на правах зама)

Слушайте, вы уже который раз повторяете чушь про некоего мифического "главбуха на правах зама". Где вы нашли такого зверька?!

Это совершенно две разные должности: заместитель руководителя и главный бухгалтер и главбух никогда прав замов не имел и иметь не будет.

При этом, каждое бюджетное учреждение обязано иметь главного бухгалтера, оно не может, не имеет права осуществлять деятельность на территории Российской Федерации без такого ответственного лица.

Пока военных ещё не сократили, должности командиров и их замов везде офицерские.

Только вот незедача: разрешено замещение воинских должностей лицами гражданского персонала, и в этих случаях замещённая должность проходит так, как она проходила бы по гражданскому штату.

Всем остальным оклады устанавливаются руководителями учреждений по таблицам.

Совершенно в дырочку. Но, во - первых оклады руководителей бюджетных учреждений и их главбухов также устанавливаются "по таблицам", просто их непосредственным работодателем является руководитель вышестоящей "организации", а так ситуация точно такая же по сути.

Во - вторых ещё раз повторяю: учреждение без главбуха жить не может. То, что у военкоматов главбух назван по - другому, назван "начальником отдела" не отменяет того, что он по факту "главбух".

Далее. Штаты утверждает Генеральный штаб или заместители министра, право их утверждения руководителям воинских частей никто не предоставит. Друго дело - штатные расписания. В пределах выделенных лимитов (опять же вышестоящими органами) на содержание тех, кого нет в штатах, но необходимы по примечаниям к штатам: сторожа, кочегары, слесари, электрики, гардеробщики, телефонисты и т.п. Ни в одном военном округе вам не позволят самостоятельно переименовать начальника финансового отдела в заместителя командира. Ну, а должностные оклады (если в таблице вилки) пусть будут хоть максимальными, все-равно получается, что независимо от численности персонала.

Читайте внимательно приказ:

2. Заместителям Министра обороны Российской Федерации,  главнокомандующим видами Вооруженных Сил Российской Федерации, командующим войсками военных округов, флотами, родами войск Вооруженных Сил Российской Федерации, начальникам главных и центральных управлений Министерства обороны Российской Федерации, начальникам (руководителям) организаций Вооруженных Сил Российской Федерации:

* * *

г) обеспечить:

* * *

направление в I квартале 2009 г. предложений по передаче функций утверждения и регистрации штатных расписаний на содержание гражданского персонала воинских частей в пределах утвержденной предельной численности непосредственно их руководителям;

[Manowar]

С 360 приказом - всё. Эта надбавка сидит уже в вашем новом окладе

Хотелось поспорить, я так не нашел не в одном Рд ссылку о отмене 30% за учет у бухгалтеров, ни на складах 20%... Поясните чем Вы рукодствуетесь.
Я данную надбавку забил, тем кому она положена, в ФОТ на 2009 (пробный вариант), а так же забил те надбавки которых нет в пмо 555, и отнес их к стимулирующим.

забудьте вы уже наконец про 130-й приказ и всю практику, коя имела место быть в рамках деятельности по нему.

Согласен поностью, но все же существует еще та тонкая нить которая заставляет не забыть 130 полностью... Те же тарифно-квалифицикационные требования для рабочих, например.

Хотелось высказать свое мнение по вопросу Гл. бухов. Я считаю что сути своей, опять же как в гражданских-бюджетных организациях, являются априоре должностью заместителя командира части или руковадителя, но только в том случае если она является гражданской, а не "ПК по ФЭР". Так что в 2009 году нас, финансистов,  все же приведут к "облику" и мы все станем главными бухгалтерами - замами командиров (руководителей), а там все предельно просто:

Приложение № 2
к приказу Министра обороны
Российской Федерации
от 10 ноября 2008 г. № 555

Положение
 о системе оплаты труда гражданского персонала бюджетных учреждений Министерства обороны Российской Федерации, осуществляющих деятельность в сфере образования, медицины, культуры, науки, спорта, туристическо-оздоровительной, редакционно-издательской, а также воинских частей и иных организаций Вооруженных Сил Российской Федерации

Раздел I

Общие положения

1.   Должностные оклады руководителям бюджетных учреждений и воинских частей устанавливаются заместителями Министра обороны Российской Федерации, главнокомандующими видами Вооруженных Сил командующими войсками военных округов, флотами, родами войск Вооруженных Сил, Железнодорожными войсками, Каспийской флотилией, заместителями начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, начальниками главных и центральных управлений Министерства обороны и начальниками (руководителями) организаций Вооруженных Сил, осуществляющими руководство деятельностью бюджетных учреждений и воинских частей по подчиненности, права и обязанности работодателя, в зависимости от видов деятельности, типов бюджетных учреждений и воинских частей, объемных показателей (количества обучающихся в образовательном учреждении, коечной емкости в военно-медицинском учреждении, количества работающих и других показателей деятельности) и указываются в трудовом договоре.
2.   Должностные оклады заместителям руководителей бюджетных учреждений и воинских частей и главным бухгалтерам
устанавливаются вышеуказанными должностными лицами на
10–30 процентов ниже должностных окладов соответствующих руководителей и указываются в трудовом договоре.

[Rusalochka]

Ну штат и штатное расписание это действительно разные вещи, и начфины военкоматов содержатся именно по штатам, которые всегда доводились и будут доводиться сверху, по штатным расписаниям другие должности у нас содержатся.

С тем что начфины не относятся к разделу Руководители - не согласна, именно относятся, также как и помощники начальников отделений, и т.п., иначе к чему вообще эту таблицу создали - Военные комиссариаты, если оттуда оклады даже брать нельзя?

Вопрос возник из-за того, что в этой таблице нет некоторых других должностей, например начальника секретной части, заведующего делопроизводством - их придется брать из раздела Руководители структурных подразделений.

А насчет надбавки за учет - с тем, что она заложена в оклад, я в корне не согласна. Оклад повысили не больше не меньше чем у других. И как быть с помощником начальника ОФХиСО (по кассовым и бухгалтерским операциям), если у него оклад как раньше был наравне с другими помощниками начальников отделений (по 10 т.р.), так и сейчас такой же (6180) - ему тоже в оклад вбили надбавку? Ничего подобного.

Насчет заместителя - главного бухгалтера... Я в приказе вижу трех разных людей - руководителя, заместителя, и главного бухгалтера. И нигде не вижу что главный бухгалтер должен быть одновременно еще и заместителем руководителя. Может быть и есть где-то такое (на заводах, говорите), но здесь речь идет не персонально о них, это точно. Поэтому если в названии должности есть главный бухгалтер, то это прямое получение 12 ДО за сложность, даже сомнений не должно быть.

Сомнения про остальных начфинов - приведут их к этому наименованию или нет, чем мы не главные бухгалтера, вот скажите? Отличие - только в наименовании должностей.

[sergey69]

Начфины относятся к руководителям, как и помощники в военкоматах, но не учреждений, а структурных подразделений. В этом и разница при установлении окладов.
Вспомните, в 90-е годы - "дяденьки" в Генштабе, которые когда-то были лейтенантами, не допустят ситуации, чтобы выпускник нашего Ярфина стазу стал заместителем командира части. Всё сделают, готовы даже должностной оклад в полку или бригаде установить выше, чем командиру батальона, но звание-шишь, в когорту замов не возьмут, пусть будет помощником-майором с большим окладом. Да и печать гербовую, как на гражданке, главбуху не доверят.
Для Русалочки: я говорил про таблицы военкоматов для начфинов, секретчики и другие - как общеотраслевые.
По поводу окладов: согласитесь, до сих пор существовала несправедливость в установлении окладов: помощник (по кассовым операциям) получал по 10 т.р., а то и больше (в больших военкоматах). Бухгалтер (в других учреждениях) - не выше 9 т.р. А если в военкомате гражданских 40-50 человек, да военных 20 ? Возьмите госпиталь 400-коечный: по штату более 500 человек гражданских. Зарплата кассира меньше, чем в райвоенкомате. Несправедливо по объему работы. Теперь у бухгалтера ЗП как у помощника в военкомате, и выше, чем у инженеров и товароведов с высшим образованием (было одинаково). Поэтому и делаем вывод, что в должностной оклад включена надбавка за учет (примерно 20%, а хотелось бы 30%). Ну, а в военкоматах придется смириться, что помощник и бухгалтер стали получать почти одинаково. Кстати, советую ходатайствовать, чтобы вам переименовали в штатах помощника на бухгалтера: тогда можно будет при соответствующих стаже и образовании присвоить 1 категорию и установить оклад 6770.
Про 12ДО главбухам - вряд ли ДФО будет устанавливать главбуху (начальнику отделения) должностной оклад и эту надбавку. Можете уточнить у них.

[valia]

У нас в декабре увольняется работник, как ему начислять зарплату за декабрь, если мы еще не начали разрабатывать положение о премировании? Не лишать же его за это премии? Да, еще.. Полагаю, ЕДВ выплачивать по новым окладам?