Учетная норма и норма получения - разъяснение "на пальцах"

[Anisya]

(кликните для показа/скрытия)

Добрый вечер!
 Подскажите пожалуйста, для семьи из двух человек(супруги) положено:
 18м2*2+9м2=45м2
 А если квартира площадью 45м2,имеет две комнаты. Вопрос:Могут ли предоставить эту квартиру,или же будем ждать однокомнатную площадью 45м2?
 САМОЕ ГЛАВНОЕ ПЛОЩАДЬ,ИЛИ Я ОШИБАЮСЬ!
Сейчас же  нормы жилья для военнослужащих прописаны в ФЗ "О статусе военнослужащего",и там о количестве комнат ни слова,только площади.
 С Уважением Анисья!

В связи с тем, что вопросы по учетной норме и норме получения жилья периодически всплывают на форуме, а также потому, что многие путают эти нормы, решил написать краткое пояснение этих норм простыми словами.

Учетная норма площади жилого помещения  - это норма, по которой определяют, нужно вас ставить на расширение или нет. Устанавливают эту норму органы местного самоуправления, и для каждой местности она своя. Этой нормой меряют то жилое помещение, которое у вас есть сейчас. Если оно больше местной учетной нормы, то расширение вам не положено.

Норма предоставления площади жилого помещения (18м² на человека для военнослужащих) - это та норма, по которой вам будут давать жильё, если вас признают нуждающимся.

Тем, кто имеет жильё меньше чем по 18м² на человека, но больше местной учетной нормы, расширение не положено.

Учетная норма и норма получения - разъяснение "на пальцах"

Блог Учетная норма при признании военнослужащего нуждающимся в жилье.

[Franti]

Что касается жилья, то члены семьи военнослужащего имеют право на получение жилья вместе с военнослужащим постольку, поскольку они являются таковыми (членами его семьи) и проживают с ним совместно. Члены семьи военнослужащего не обладают самостоятельным правом на получение жилья от федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба. Право членов семьи военнослужащего на получение жилого помещения от федерального органа исполнительной власти производно от права на получение жилья самого военнослужащего. Поэтому получение жилого помещения членами семьи погибшего (умершего) военнослужащего является лишь следствием нереализованного при жизни военнослужащего его права на получение жилья, а поэтому при распределении жилья данное его право (нереализованное) должно учитываться. Напрямую такого положения где-либо в НПА вы не найдете, это вывод, проистекающий из многих законодательных норм.

[lancepok]

В связи с тем, что вопросы по учетной норме и норме получения жилья периодически всплывают на форуме, а также потому, что многие путают эти нормы, решил написать краткое пояснение этих норм простыми словами.

Учетная норма площади жилого помещения  - это норма, по которой определяют, нужно вас ставить на расширение или нет. Устанавливают эту норму органы местного самоуправления, и для каждой местности она своя. Этой нормой меряют то жилое помещение, которое у вас есть сейчас. Если оно больше местной учетной нормы, то расширение вам не положено.

Норма предоставления площади жилого помещения (18м² на человека для военнослужащих) - это та норма, по которой вам будут давать жильё, если вас признают нуждающимся.

Тем, кто имеет жильё меньше чем по 18м² на человека, но больше местной учетной нормы, расширение не положено.

[ouubp]

А как быть с " Офицеры в воинских званиях полковник, ему равном и выше, проходящие военную службу, а также командиры воинских частей, военнослужащие, имеющие почетные звания Российской Федерации, военнослужащие - преподаватели военных образовательных учреждений профессионального образования, военных кафедр при государственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования, военнослужащие - научные работники, имеющие ученые степени и (или) ученые звания, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения размером не менее 15 квадратных метров и не более 25 квадратных метров"

Пример: учетная норма 12 кв.м, военнослужащий, полковник, плюс два члена семьи, проживают в квартире общей площадью 47 кв.м
12х3=36?? или 12х3+25=61?
Нуждаются-ли в улучшении??

[Popeye]

Не нуждается, ибо нужно иметь менее 36 метров.
А указанная норма касается только предоставления.

[zkv]

Большинство жил.комиссий (да и ДЖО, наверное) именно так считали и продолжают считать.
Однако, случай интересный и не совсем однозначный.

8. Офицеры в воинских званиях полковник, ему равном и выше, проходящие военную службу либо уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, а также командиры воинских частей, военнослужащие, имеющие почетные звания Российской Федерации, военнослужащие - преподаватели военных образовательных учреждений профессионального образования, военных кафедр при государственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования, военнослужащие - научные работники, имеющие ученые степени и (или) ученые звания, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения размером не менее 15 квадратных метров и не более 25 квадратных метров.

По смыслу этого абзаца закона "О статусе..." дополнительная площадь положена военнослужащему за определённые заслуги или в связи с определённой деятельностью и должна учитываться как при предоставлении жилого помещения по нормам, так и при при определении обеспеченности семьи такого военнослужащего общей площадью относительно учётной нормы путём вычитания из общей площади жилого помещения минимально положенной по закону "О статусе..." дополнительной площади (т.е. 15 квадратных метров).

Да и ЖК РФ как бы не против .

Статья 49. Предоставление жилого помещения по договору социального найма.
...
3. Жилые помещения жилищного фонда Российской Федерации или жилищного фонда субъекта Российской Федерации по договорам социального найма предоставляются иным определенным федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации категориям граждан, признанных по установленным настоящим Кодексом и (или) федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации основаниям нуждающимися в жилых помещениях. Данные жилые помещения предоставляются в установленном настоящим Кодексом порядке, если иной порядок не предусмотрен указанным федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации.

Статья 50. Норма предоставления и учетная норма площади жилого помещения.
...
6. Федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, законами субъектов Российской Федерации, устанавливающими порядок предоставления жилых помещений по договорам социального найма указанным в части 3 статьи 49 настоящего Кодекса категориям граждан, данным категориям граждан могут быть установлены иные учетные нормы.
Комментарии к ст. 50.
2. Нормы ч. 4-5 ст. 50 посвящены так называемой учетной норме площади жилого помещения. Эта норма:
1) представляет собой минимальный размер площади жилого помещения...
2) устанавливается ОМСУ. Следует, однако, учитывать, что в г. Москве и Санкт-Петербурге учетная норма устанавливается законами этих двух субъектов РФ;
3) в любом случае не может превышать норму предоставления жилой площади, установленную данным ОМСУ. Однако возможна ситуация, когда учетная норма может оказаться отличной от установленной ОМСУ в случаях, когда жилая площадь предоставляется гражданам в соответствии с ч. 3 ст. 49 ЖК

Поэтому:

Пример: учетная норма 12 кв.м, военнослужащий, полковник, плюс два члена семьи, проживают в квартире общей площадью 47 кв.м
...
Нуждаются-ли в улучшении??

12х3+15=51. Нуждается.

[lancepok]

Мысль интересная но, как мне кажется, вряд ли её удастся отстоять в суде (о ДЖО даже не говорю).

  Порядок осуществления права на дополнительные метры, упомянутые в п.8 ст.15 ФЗ ОСВС, прописан в п.2 ст.15.1 того же ФЗ:

2. При предоставлении в соответствии с настоящим Федеральным законом военнослужащему и гражданину, уволенному с военной службы, реализующим в соответствии с пунктом 8 статьи 15 настоящего Федерального закона право на дополнительную общую площадь жилого помещения, жилого помещения в собственность бесплатно или по договору социального найма размер общей площади жилого помещения, определенный исходя из нормы предоставления площади жилого помещения, указанной в пункте 1 настоящей статьи, увеличивается в пределах от 15 квадратных метров до 25 квадратных метров.

Тем самым определяется, что данные метры относятся к норме предоставления.
Что же касается ЖК, то там чётко сказано, что учетную норму имеют право устанавливать только органы местного самоуправления:

5. Учетная норма устанавливается органом местного самоуправления. Размер такой нормы не может превышать размер нормы предоставления, установленной данным органом.

Федеральным законом (к которым относится ФЗ ОСВС) дано право устанавливать лишь норму предоставления, отличающуюся от установленной ОМСУ, но никак не учетную норму.

3. Федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, законами субъектов Российской Федерации, устанавливающими порядок предоставления жилых помещений по договорам социального найма указанным в части 3 статьи 49 настоящего Кодекса категориям граждан, данным категориям граждан могут быть установлены иные нормы предоставления.

Таким образом, я склонен согласиться с gals'ом: 12х3=36м². Не нуждается.

 

[zkv]

Признаю свою ошибку. Был не прав.
К сожалению, дополнительная общая площадь касается лишь нормы предоставления и возникновение у военнослужащего права на неё, увы, не будет являться основанием для постановки его на на учет в качестве нуждающегося в жилом помещении (улучшения жилищных условий).
Эта фраза прописана в Постановлении Правительства РФ от 6 сентября 1998 г. N 1054 "О порядке учета военнослужащих, подлежащих увольнению с военной службы, и граждан, уволенных с военной службы в запас или в отставку...

II. Основания признания нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий в избранном постоянном месте жительства.
...
Комментарий ГАРАНТа
Решением ВК Верховного Суда РФ от 4 марта 2003 г. N ВКПИ 03-5, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии от 29 мая 2003 г. N КАС 03-183 решение оставлено без изменения, пункт 11 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству.
11. Право военнослужащих и граждан, уволенных со службы, на дополнительную жилую площадь, предусмотренную Федеральным законом "О статусе военнослужащих", не является основанием для постановки на очередь на получение жилых помещений или улучшение жилищных условий.

И хотя это ППРФ в связи с введением ЖК РФ и переходом обязанностей по обеспечению жильём военнослужащих и уволенных с военной службы с ОМСУ на "федералов" с 2005 г. несколько потеряло свою актуальность, с большей долей вероятности можно сказать, что и ДЖО (РУЖО) в настоящий момент придерживается такого же мнения и доказать в суде право военнослужащего на УлЖУ при возникновении у него права на доп. площадь по п. 8 ст. 15 закона "О статусе...", увы, скорее всего, не удасться.
Решением Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 4 марта 2003 г. N ВКПИ 03-5 пункт 11 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству.

Так что, присоединяюсь.12х3=36м². Не нуждается.

[AVIAFIN]

Немного уточню в рамках ситуации, представленной bigsam. Сам столкнулся с проблемой, когда РУЖО пытается отказать в постановке на учет в связи с наличием жилья площадью, больше чем учетная норма.
Если 36 кв. м. рассматриваемому полковнику принадлежат (или оформлены по договору социального найма- ДСГ), и кроме того расположены по месту службы или по избранному постоянному месту жительства (ИПМЖ), и, соответственно в муниципалитете, где имеется данная жилплощадь, норма установлена менее 12 кв м. на человека, тогда конечно вах: Извините, тов. полковник, но увы не могем мы Вас поставить на учет. Если-же учетная норма ровно 12 кв.м. или что-то из перечисленного не соответствует описанному выше, тогда РУЖО обязано поставить на учет (правда в некоторых случаях через суд, но есть положительная практика).

[zkv]

Простите, не совсем понятно, что значит

...норма установлена менее 12 кв м. на человека...
Если-же учетная норма ровно 12 кв.м...

Учётная норма есть величина постоянная для конкретного населённого пункта

ст. 50 ЖК РФ
4. Учетной нормой площади жилого помещения (далее - учетная норма) является минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется уровень обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения в целях их принятия на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях.
5. Учетная норма устанавливается органом местного самоуправления.

То есть при учётной норме в населённом пункте 12 м², если на каждого человека приходится по 12 м² и меньше, они подлежат постановке на учёт нуждающихся в ЖП.
А вопрос был

А как быть с " Офицеры в воинских званиях полковник...
...
Пример: учетная норма 12 кв.м, военнослужащий, полковник, плюс два члена семьи, проживают в квартире общей площадью 47 кв.м
12х3=36? или 12х3+25=61?
Нуждаются-ли в улучшении?

То есть входят ли "полковничьи метры" в его "персональную" учётную норму? То есть какой у него минимум "квадратов" для определения уровня его обеспеченности - 12 м² как у всех или 12+от15до25=от27до37 м² персонально?
Пока ответ очевиден:

II. Основания признания нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий в избранном постоянном месте жительства.
...
Комментарий ГАРАНТа
Решением ВК Верховного Суда РФ от 4 марта 2003 г. N ВКПИ 03-5, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии от 29 мая 2003 г. N КАС 03-183 решение оставлено без изменения, пункт 11 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству.
11. Право военнослужащих и граждан, уволенных со службы, на дополнительную жилую площадь, предусмотренную Федеральным законом "О статусе военнослужащих", не является основанием для постановки на очередь на получение жилых помещений или улучшение жилищных условий.

[tktyf]

А если так: полковник + 3 члена семьи проживают в квартире, полученной от МО (ордер без полосы, ДСН не заключался, городок открыт, жилье муниципальное) площадью 51,5 кв.м. не по месту службы(распоряжения), т.е. в другом населенном пункте.Нуждающимся в жилье  признан(по 80 приказу) по месту прохождения службы.Учетная норма жилья по месту проживания - 9 кв.м. на человека.(9х4=36 кв.м.) Вопрос: откажут в квартире или нет?(Мол один раз уже дали, заключайте ДСН, приватизируйте, не нравится там жить - продавайте и покупайте по месту службы) Спасибо заранее за ответы.

[zkv]

Необходимое уточнение:
- в распоряжении для дальнейшего назначения или увольнения?
- соответственно по месту службы нуждается в служебном (не хочет сдавать предыдущее жильё) или "постоянном" (готов сдать жильё МО или муниципалитету) жилье?
- место службы (распоряжения) и место проживания являются "близлежащими населёнными пунктами"
- и последнее, если в распоряжении "для увольнения", то место службы (распоряжения) и есть ИПМЖ?

[tktyf]

Уточняю: 1)в распоряжении для увольнения(ОШМ), выслуга 25,5 лет календарей
                2)по месту службы нуждается в постоянном(готов сдать жилье)
                3)место проживания Подольский район, место службы - Балашиха
                4)да место службы и есть ИПМЖ(Балашиха)

[AVIAFIN]

zkv, уточняю
Запрасто в нашей стране могут найтись и такие нас пункты, где учетная норма в НПА муниципалитета установлена "менее Х кв.м." (именно такую формулировку как-то встречал лет 5 назад, хотя сам был удивлен) ну не дошел туда жилищный кодекс . 
В случае-же как в рассматриваемом примере: "учетная норма 12 кв.м, военнослужащий, полковник, плюс два члена семьи, проживают в квартире общей площадью 47 кв.м
12х3=36?? или 12х3+25=61?", нет полной конкретики (где и какое жилье у полковника площадью 47 кв.м., и в каком нас пункте данная учетная норма в 12 кв.м.). Если собственное жилье по месту службы или по ИПМЖ (если увольняется) и норма соответственно в том-же нас пункте, то именно этому полковнику улучшение не положено.
       Я расписал для учточнения, но в более-менее общем варианте.

       Если хотите можем рассмотреть на конкретном примере. Как в случае tktyf после уточнения.

      tktyf, для определения степени нуждаемости в жилье при увольнении воинское звание , к сожалению не влияет.

[AVIAFIN]

tktyf, раз Ваше жилье муниципальное, то скорее всего (99%) приравнивается к такой-же как по ДСН.

И на Ваш вопрос: "откажут в квартире или нет?(Мол один раз уже дали, заключайте ДСН, приватизируйте, не нравится там жить - продавайте и покупайте по месту службы)"
РУЖО Вам откажет в постановке на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий. Нужно изыскивать способы решения - регистрировать членов семьи, которые еще не зарегистрированы (родители, дети, супруга), что-бы получилось 9кв.м. нормы * 6 членов семьи = 54 кв., значит нуждается в улучшении.
Сдавание жилья муниципалитету сейчас, если вы уже в распоряжении и ждете увольнения, будет рассматриваться как "сознательное ухудшение жилищных условий, совершенное в период менее 5 лет до момента увольнения".

[zkv]

Запрасто в нашей стране могут найтись и такие нас пункты, где учетная норма в НПА муниципалитета установлена "менее Х кв.м." (именно такую формулировку как-то встречал лет 5 назад, хотя сам был удивлен) ну не дошел туда жилищный кодекс . 

Ну так его туда надо довести, хотя бы через суд.

для определения степени нуждаемости в жилье при увольнении воинское звание , к сожалению не влияет.

Это и был предмет нашего спора.

Если хотите можем рассмотреть на конкретном примере. Как в случае tktyf после уточнения

С удовольствием.