Гражданский персонал - про выплаты и флейм трудовых будней

[Ser Gio]

Эта тема предназначена для гражданского персонала Министерства обороны РФ и других силовых структур

в теме обсуждается, кто, где, когда, от кого, сколько и зачем получил или чего ждет (любые выплаты - ЗП, ЕДВ, экономию ФОТ, премию по 1010...), а также как живется гражданскому персоналу в наше нелегкое время, с какими проблемами сталкивается ГП, как строит отношения с начальством и т.п. Не стоит в этой теме искать тонкости применения законодательства о труде и его оплате. Для этого есть соответствующий  раздел - ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА ГРАЖДАНСКОГО ПЕРСОНАЛА. Тонкости применения приказа МО РФ №1010 в отношении гражданского персонала, руководящие документы по этому вопросу найдете в теме Выплаты гражданскому персоналу по приказу № 1010 - тонкости применения на практике

Уважаемые форумчане!
Несмотря на то, что тема находится во флейме, на нее распространяются ВСЕ правила форума, в частности, требование уважительного отношения к мнению оппонентов и недопустимость личных перепалок. Все посты,  провоцирующие участников форума на флуд, а также сообщения в неуважительном тоне, флуд и личная переписка в теме будут удаляться БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ И ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИН.
 С уважением и надеждой на понимание

[REZZO]

Ну тогда, ответ - все что свыше 120 часов в год Вам придется доказывать в судебном порядке.... И то что такая переработка вообще имела место, а это ключевой момент - запасайтесь доказательной базой, признание  все что свыше 120 часов именно сверхурочкой скорее всего буде возможно только в ВС РФ т.к. есть еще запасные варианты у командования - например, ненормированный режим раб.вр., с трудом, но могут попробовать привязать.... Интересное дело будет - киньте пожалуйста потом ссылку

[40 лет на флоте]

Спасибо. Несомненно, все то, что я изложил ранее, имеет место и отражено в табелях и т.п., причем переработка продолжает расти и не только у меня лично, а и у немалого коллектива. Очевидно, придется взять огонь на себя, обратившись в суд, т.к. командование этот вопрос прекрасно знает, но решить, естественно, не может. Что же касается возможной ссылки на ненормированный рабочий день, так здесь финики сами себе подгадили, запретив его, ссылаясь на действующий в организации суммированный учет рабочего времени. Да, кстати, можно ли считать эту несвоевремнную оплату как задержку заработной платы со всеми вытекающими ? (1/300 ставки... и т.д) Что скажете?

[GREI]

Статья 99. Сверхурочная работа
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.
Учетный период у Вас не закончился поэтому, сверхурочной работы у Вас нет.
В принцие Вы еще можете оставшиеся 2 месяца заставить работника гулять и переработки за 6 мес у Вас не будет.
PS Когда наши местные водолазы попробовали провернуть подобный финт, явились ФСБшники и вывернули наизнанку всю документацию - искали приписки.

[40 лет на флоте]

Переработка, о которой идет речь копится уже третий год, поэтому Ваша арифметика вряд ли применима в моем случае. "гулять" никто не пустит ввиду специфики напряженной работы, ведь уже упомянул, что речь идет не обо мне только, а о коллективе в целом. А что касается упомянутой Вами уважаемой организации, так они уже пытались оказать помощь. Воз и ныне...

[GREI]

Я конечно догадываюсь, что происходит. Все-таки хотелось бы уточнить суть - Вам хотелось бы что бы, что бы Вам оплатили сверхурочные не дожидаясь конца  учетного периода, а командир Вам не подписывает табеля на сверхурочные? Формально по закону он прав. Поскольку у Вас суммированный учет рабочего времени и этот период еще не кончился. Ст. закона приводил.
Для справки у нас тоже многие суда выбрали 120 часов сверхурочных. Но у нас установлен учетный период в 1 месяц, поэтому сверхурочные платятся ежемесячно. Правда это началось сравнительно недавно год два назад.

[Катюша_Я]

Уважаемый, 40 лет на флоте!
Вы сами отвечаете на свой изначальный вопрос: " "гулять" никто не пустит ввиду специфики напряженной работы". Из этой фразы я делаю вывод, что у Вас вредные или особые условия труда. Далее - при наличии вредных или особых условий труда суммарный учет времени - КВАРТАЛ (ни полгода, ни год, ни 3 года). И если Вам по истечении квартала не заплатили переработку, то не заплатят НИКОГДА. А не заплатили Вам переработку в квартал, потому что Ваш командир квартальный табель подавал безо всякой переработки.
И прежде, чем убеждать нас в обратном, сходите в свою строевую или к начальнику и посмотрите своими глазами  отправленный табель со всеми подписями и печатями (сколько часов Вам закрыли).
И даже, если Вы обратитесь в прокуратуру, то результат будет примерно такой - если подтвердится, что переработка имела место быть, то командиру настучат по шапке (даже, может быть, снимут с должности (т.к. у командира части нет полномочий нарушать ТК РФ, даже если работники выразили в письменной форме согласие на сверхурочную работу более 120 часов в год). Ну а работникам ответят, ну чтож Вы такие лошки? добровольно и бесплатно перерабатываете целых 3 года? ТК РФ в свободном доступе, Вы взрослые люди, Вы сами должны знать свои права и вовремя обращаться в соответствующие органы. если считаете, что Ваши права нарушены.
Пользователь добавил: 02 Сентября 2016  13:59:35И еще, уважаемый, 40 лет на флоте! Если Вы желаете, чтобы по оплате переработки, ситуация была как у GREI, то Вам необходимо обратиться всем коллективом (хотя бы значительой частью членов коллектива)  с данной проблемой в прокуратуру, иначе проблема не решится.

[40 лет на флоте]

Спасибо. Можете поверить мне на слово: прокуратура (военная естественно), в которую уже обращались СТРОГО УКАЗАЛА работодателю (у которого свой работодатель) на недопустимость переработки. И ВСЕ! И потом, вам должно быть известно, что коллективные жалобы военная прокуратора не принимает к рассмотрению? Весь вопрос в "несовершенстве" системы под названием ФОНД ОПЛАТЫ ТРУДА, которым руководствуются финансисты и в том, что работать, выполняя задачи обороноспособности страны, заставляет тот, кто никакого отношения, кроме формального, к оплате этой работы не не имеет.

[Катюша_Я]

Так после ответа прокуратуры Ваш работодатель перестал привлекать Вас к сверхурочной работе?

[40 лет на флоте]

Конечно же нет! Ведь это работодатель обязывает выполнять поставленные вышестоящим командованием задачи. Идет все своим чередом: Работодатель ставит задачи, работники работают без выходных месяцами, бухгалтерия контролирует учет переработки, складывая табели в аккуратную стопку и не оплачивает по причине отсутствия финансов. Ведь ИМХО выплаты должны производиться В ПРЕДЕЛАХ ФОНДА ОПЛАТЫ ТРУДА. У них свой кодекс

[Катюша_Я]

Вам просто необходимо еще раз обратитьсяв прокуратуру, вероятно Ваш работодатель чего-то недопонял или обратитесь в вышестоящую прокуратуру, или пошлите работодателя туда, когда будет призывать Вас к переработке во имя благих целей.

[40 лет на флоте]

 Я Вам больше скажу: даже на сайт МО как-то обратились! А оттуда по команде: Округ-Флот-Командующий-Начальник-работодатель. Еле спасли парня, профсоюз не дал заклевать до смерти. А Вы мне про прокуратуру. Так ведь и тогда ничего не изменилось, пообещали. взяли слово, что не будет более беспокоить высоконачальство

[Катюша_Я]

Так вот где собака зарыта! Вы перепрыгнули через все головы, сразу жаловаться МО РФ.
У нас была подобная история. Могу порекомендовать - вздохнуть-выдохнуть и начать решать проблему в письменном виде с предложениями путей выхода из сложившегося конфликта и с приложением письменных ответов по ступенькам. Удачи Вам, держитесь.

[40 лет на флоте]

Нет, нет. Про ту собаку УФОшники не знали! Это, так сказать, параллельно, проба пера. А ведь в начале дискуссии я хотел узнать ответ на вопрос: МОЖНО ЛИ СЧИТАТЬ ЧАСЫ СВЕРХ 120 ЧАСОВ СВЕРХУРОЧНЫМИ? Все остальные предполагаемые ходы, даже с подключением профсоюза мне известны.

[REZZO]

У них свой кодекс

Кодекс у всех один.... Если по результатам проверки прокуратуры не было вынесено представление и другие ай-я-йки командованию - значит по бумагам все чисто, возможно вы видите один табель, а начисления идут по-другому.... Установлен учетный период, по его результатам - оплата сверхурочки, никто не оплатит сверхурочку пока не закончен уч.период (кроме случаев увольнения), более чем 120 часов в год сверхурочки быть не может (и ФОТ здесь абсолютно не причем, норма ФЗ и она применяется ВЕЗДЕ) - и не поверю, при всем своем к вам уважении, что будут оставлять для себя такие ямы УФОшники либо командование (скорее, допущу, что табеля для выплаты расходятся с реальными)... Если хотите найти реальные концы - жалобу в гос.инспекцию по труду, можно даже не выходя из дома на http://онлайнинспекция.рф   , понятно, что приедут с проверкой вместе с военной прокуратурой, но ответ (письменный) по результатам проверки вы в любом случае получите (думается будете потом сильно удивлены, узнав как вы оказывается работаете), и договориться с ГИТ у командования не получиться и санкции там на работодателя очень интересные,  вплоть до подготовки документов в суд на работодателя о его дисквалификации....  Только сами то готовы потом к последствиям? Ведь придется доказывать, именно доказывать наличие сверхурочки свыше 120 часов, т.к. повторюсь, ну не вериться, что концы у вас не подчищены... 
Пользователь добавил: 02 Сентября 2016  16:54:59

А ведь в начале дискуссии я хотел узнать ответ на вопрос: МОЖНО ЛИ СЧИТАТЬ ЧАСЫ СВЕРХ 120 ЧАСОВ СВЕРХУРОЧНЫМИ?

Добавлю прямо - НЕТ, нельзя, т.к. такой переработки не бывает (по-крайней мере по бумагам).

[40 лет на флоте]

Прошу покорно не подозревать меня в смертных грехах, никаких концов подчищать ни мне, ни моим коллегам не приходится и не придется ни перед кем. Я сам подписываю табель учета рабочего времени, затем передаю оный на согласование в ОК и утверждение работодателю. Далее сей документ, отражающий фактически отработанное за месяц время (да, да со значительной переработкой нормального рабочего времени!) отправляется в УФО, где обсчитывается только(!) норма рабочего времени, а переработка суммируется и констатируется как факт. И НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ, т.к не умещается в ФОТ. Предполагается, и об этом говорят, что оплата возможно только при наличии экономии ФОТ, а  таковой нет.