Гражданский персонал - про выплаты и флейм трудовых будней

[Ser Gio]

Эта тема предназначена для гражданского персонала Министерства обороны РФ и других силовых структур

в теме обсуждается, кто, где, когда, от кого, сколько и зачем получил или чего ждет (любые выплаты - ЗП, ЕДВ, экономию ФОТ, премию по 1010...), а также как живется гражданскому персоналу в наше нелегкое время, с какими проблемами сталкивается ГП, как строит отношения с начальством и т.п. Не стоит в этой теме искать тонкости применения законодательства о труде и его оплате. Для этого есть соответствующий  раздел - ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА ГРАЖДАНСКОГО ПЕРСОНАЛА. Тонкости применения приказа МО РФ №1010 в отношении гражданского персонала, руководящие документы по этому вопросу найдете в теме Выплаты гражданскому персоналу по приказу № 1010 - тонкости применения на практике

Уважаемые форумчане!
Несмотря на то, что тема находится во флейме, на нее распространяются ВСЕ правила форума, в частности, требование уважительного отношения к мнению оппонентов и недопустимость личных перепалок. Все посты,  провоцирующие участников форума на флуд, а также сообщения в неуважительном тоне, флуд и личная переписка в теме будут удаляться БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ И ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИН.
 С уважением и надеждой на понимание

[Михаил Сергеевич]

255 приказом МОРФа.

[NEMO2017]

КАКИМ руководящим документом установлен размер премии 25% от ДО(ТС)?

255 приказом МОРФа.

Приказом МО РФ 2014 года №255 не установлен размер премии 25%, а при расчете фонда оплаты труда учитываются (пункт 5 Приложения №3 к приказу 2014 года №255)
"г) выплаты стимулирующего характера (в расчете на год) по всем должностям (профессиям), включенным в расчет фонда оплаты труда:
премия по результатам работы:
по должностям профессорско-преподавательского состава образовательных организаций высшего образования Министерства обороны - в размере 5 должностных окладов;
по профессиям водителей автомобилей, занятых обеспечением деятельности центрального аппарата Министерства обороны, - в размере 4,5 тарифных ставок;
по остальным должностям (профессиям) - в размере 3 должностных окладов (тарифных ставок);"
3 оклада разделить на 12 месяцев - приходится 25%, отсюда и пошла эта цифра.

Смотрим первоисточник: "ПОЛОЖЕНИЕ О СИСТЕМЕ ОПЛАТЫ ТРУДА ГРАЖДАНСКОГО ПЕРСОНАЛА ВОИНСКИХ ЧАСТЕЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (Приложение №2 к приказу 2014 года №255):

Премиальные выплаты по итогам работы

48. Гражданскому персоналу воинских частей и организаций за своевременное и добросовестное исполнение должностных обязанностей и результаты работы производится выплата премии по результатам работы за месяц (квартал, год).
Выплата премии по результатам работы за месяц (квартал, год) осуществляется в пределах средств, предусматриваемых на эти цели фондом оплаты труда.
Экономия фонда оплаты труда в пределах утвержденных контрольных сумм фондов заработной платы на условиях, предусмотренных положениями об оплате труда (коллективными договорами, локальными нормативными актами), направляется на премии и стимулирующие выплаты, не учитываемые при формировании фонда оплаты труда, установленные гражданскому персоналу воинских частей и организаций положениями об оплате труда (коллективными договорами, локальными нормативными актами).
49. Порядок, условия, показатели и размеры премирования и стимулирующих выплат, не учитываемых при формировании фонда оплаты труда, устанавливаются положениями об оплате труда (коллективными договорами, локальными нормативными актами) с участием выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников с учетом требований настоящего Положения.
50. Конкретный размер премии и стимулирующих выплат (в рублях) гражданскому персоналу определяется с учетом выполнения показателей и критериев оценки эффективности деятельности гражданского персонала.
Премия по результатам работы и стимулирующие выплаты выплачиваются на основании приказов руководителей воинских частей и организаций по согласованию с выборным органом первичной профсоюзной организации или иным представительным органом работников.

Премия может быть и больше (соответственно и меньше) 25% оклада, были бы деньги в фонде оплаты труда.

[oborvaneЦ]

Приказом МО РФ 2014 года №255 не установлен размер премии 25%,

Конкретно такой цифры в ПМО 255 нет. Но есть п. 2 Приложения № 2:

2. Система оплаты труда гражданского персонала воинских частей и организаций включает:
размеры должностных окладов, ставок заработной платы (тарифных ставок);
условия, размеры и порядок осуществления выплат компенсационного характера;
условия, размеры и порядок осуществления выплат стимулирующего характера.

МО РФ приказ издал, менять состав зарплаты по своему желанию нельзя никому!

Есть условия и порядок, п. 49:
"...устанавливаются положениями об оплате труда (коллективными договорами, локальными нормативными актами)". Для этого летом 2018 г. (у нас по крайней мере) был переход на так называемый эффективный контракт. Расписаны %% от этих 25%%, которые должен набрать (как фигуристы). Дальше приказ и выплата. Если НЕ выполнил - приказ и снижение. Просто так, захотел царь и забрал - не бывает. Т.е. при формировании бюджета по конкретной должности на премию закладывается 3 оклада. Почему их работодатель не выплатил, должен быть приказ. Или почему выплатил другую сумму. С приказом должен быть ознакомлен работник. В ПМО нет оснований для лишения этой премии в принципе. Для ЕДВ - есть основания, а для других премий и стимулирующих выплат (в том числе из средств экономии ФОТ) - нет. По ТК РФ и судебной практике: если выплата значится в трудовом договоре, то она ОБЯЗАНА быть выплачена. Ответственность за правильность и обоснованность начисления выплат или не начисления несет работодатель (это я уже своими словами, чтоб не рыть ТК и ссылки на статьи не выкладывать). Эта же ответственность, зуб даю, заложена у всех в колдоговорах. Плюс обязательность исполнения колдоговора всеми сторонами. Даю ещё один зуб, что в колдоговорах нет фразы "на усмотрение работодателя". Работодатель у нас Министр обороны. Он уже усмотрел как, почему и сколько - на основании показателей. Все другие усмотрения - косяк руководителя. В ПМО 255 нет даже таких слов "на усмотрение командира (руководителя)".

[Исполнитель]

3 оклада разделить на 12 месяцев - приходится 25%, отсюда и пошла эта цифра.

"пошла" из ПМО 255? ..я не вижу там никаких 25%, я вижу, что:

48. Гражданскому персоналу воинских частей и организаций за своевременное и добросовестное исполнение должностных обязанностей и результаты работы производится выплата премии по результатам работы за месяц (квартал, год).
Выплата премии по результатам работы за месяц (квартал, год) осуществляется в пределах средств, предусматриваемых на эти цели фондом оплаты труда.

и

50. Конкретный размер премии и стимулирующих выплат (в рублях) гражданскому персоналу определяется с учетом выполнения показателей и критериев оценки эффективности деятельности гражданского персонала.
Премия по результатам работы и стимулирующие выплаты выплачиваются на основании приказов руководителей воинских частей и организаций по согласованию с выборным органом первичной профсоюзной организации или иным представительным органом работников.

В сухом остатке:
-имеем премиальный фонд на год в размере 3 ДО (ТС)
-имеем положение о премировании гп в коллдоговоре.
-НИГДЕ не имеем, что премия устанавливается в % от оклада и конкретно 25%.
-работодатель в пределах фонда премии в течении года в соответствии с положением о премировании назначает конкретный размер премии работнику по итогам работы

Если годовой фонд премии (3 ДО(ТС)) распределить равномерно на год (помесячно на 12 частей), то мы математически выйдем на эти 25% о размера ДО(ТС), НО это просто удобно для командира. Нигде законодательно не указано, что премия так устанавливается. Размер премии устанавливается в соответствии с частью 50 ПМО 255.

Можно развить тему.
Допустим работник работал в нерабочий праздничный день 4 ноября. Одновременно с выплатой заработной платы за ноябрь работнику установили и выплатили премию за счет экономии ФОТ по итогам работы на ноябрь.
Премия является стимулирующей выплатой. Премия начислена и выплачена за ноябрь. Как думаете - в расчет суммы оплаты работы в праздничный день она пойдет?=)

[Катюша_Я]

Вы сейчас пишите о ежемесячной премии, которая заложена в ФОТ, или о премии из экономии ФОТ ?

[Михаил Сергеевич]

Премия может быть и больше

Меньше -да, больше - нет, я вам сказал где указано. Более того, вы сами процитировали нужные положения и даже выделили. Если вы просто подняли вопрос из-за желания поспорить, то укажите премию 30% и отказ оспорьте в судебном порядке.

[Makedonski]

Указывал не один раз.

[Михаил Сергеевич]

У вас фиников свои "приколы".

[Makedonski]

Требования пп. 48-50 Приложения N 2 к приказу Министра обороны Российской Федерации от 23 апреля 2014 г. N 255 никто не нарушил. Все в руках руководства в/ч и трудового коллектива, принимающего колдоговор и положения об оплате труда.

[Гражданский]

Ну да, указали премию одному 20 %, а другому 30 %. Сразу УФО потребуют обоснование - почему так начислено.

[Makedonski]

Читайте мой ответ выше. 

[GREI]

Интервью Шкловца, где он комментирует постановление Конституционного суда, он так же говорит о том, что постановление распространяется на оплату сверхурочных и ночных и грозит проверками.

[Исполнитель]

Ну да, указали премию одному 20 %, а другому 30 %. Сразу УФО потребуют обоснование - почему так начислено.

Размер премии в % от ДО прописан в коллдоговоре?
Почему, блин, эти проценты?
Разве размер премии за счет ФОТ не указывается в приказе командира в твердой сумме?

[NEMO2017]

Ну да, указали премию одному 20 %, а другому 30 %. Сразу УФО потребуют обоснование - почему так начислено.

И указываем, и вопросов у УФО нет. В УФО есть копия нашего колдоговора. Месячная премия назначается приказом командира (начальника) на основании рапортов командиров подразделений, написанных во исполнение приложений к колдоговору - Положений об оплате труда и  премирования, где указаны основные и дополнительные показатели премирования (и их вес в % от ДО - сложившаяся годами практика (схема более понятная всем, чем указание премии в рублях), но в сумме не более 30%), форма рапорта по каждому работнику предусматривает заполнение граф по выполнению основных и дополнительных показателей премирования. Дополнительный показатель (до 5% от ДО) очень и очень редок, но иногда бывает, в основном у всех получается 25%
Народ забывает, что Премия - это стимулирующая выплата, назначаемая с учетом выполнения показателей и критериев оценки эффективности деятельности работника (а просто за явку на работу выплачивается оклад). Поэтому поводу в советское время был фильм "Премия" с Леоновым в главной роли (отказывались от премии, так как не выполнили план)

Процитирую Приказ Министра обороны РФ от 09.03.2017 N 150 по взаимодействию воинских частей с УФО (есть в Консультанте Плюс):
Воинской частью направляются в УФО:
копии (выписки из) приказов о назначении (перемещении, увольнении, приеме дел и должности, о поступлении на службу, приеме на работу, установлении выплат) на воинские должности (должности) военнослужащих (работников);
табели учета использования рабочего времени;
листки нетрудоспособности;
документы, связанные с расчетами по денежному довольствию, заработной плате, социальными выплатами, пособиями и компенсациями;
исполнительные документы, послужившие основанием для производства удержаний сумм из денежного довольствия и заработной платы в соответствии с законодательными и (или) нормативными и правовыми актами Российской Федерации, а также правовыми актами Министерства обороны и распорядительными документами воинских частей.
Воинской частью согласовываются с УФО сроки и требования к оформлению указанных документов.
УФО составляются расчетно-платежные (платежные) ведомости раздельно на каждую обслуживаемую воинскую часть.
Указанные ведомости подписываются командиром обслуживаемой воинской части, руководителем кадрового органа (должностным лицом, отвечающим за учет личного состава) воинской части, руководителем подразделения УФО и составителем ведомости.
Решение на выдачу денежных средств по ведомостям подписывается руководителем УФО.
Выплата денежного довольствия и заработной платы, а также социальных выплат, пособий и компенсаций производится путем перечисления в установленном порядке и сроки причитающихся сумм личному составу на их лицевые счета (банковские карты) либо через кассу УФО.

[GREI]

Нашел свои старые расчетки. В 2010, 2011, 2013 годах в них прямо указывалось премия 25%, затем упоминание о процентах исчезло. Хитрецы 
Исполнитель спасибо за разъяснения. Теперь позиция УФО становится понятной. Написал заявление начальнику УФО пусть письменно разъяснит ситуацию.