В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.)

[Юрий1999]

Супруга владела 1/4 жилья, которое получил её отец по увольнению из рядов ВСРФ в 1998 году ( за два месяца до выхода "Закона о статусе военнослужащего") ещё будучи несовершеннолетней.В 2002 учавствовала в приватизации. В 2004 вышла за меня замуж.В 2009 подарила свою долю отцу, т.к. я планировал поступать в академию, но набор отменили. В 2015 оформляю документы на постановку на учет! Жене отказали! Т.к. в ед реестре имелась запись. Подаю в суд!     Вот ссылка...

И само дело :  Решение № 2А-87/2015 2А-87/2015~М-96/2015 М-96/2015 от 10 ноября 2015 г. по делу № 2А-87/2015.

Выигрываю!!! Но вот беда , с формулировкой иска адвокат немного (фатально) ошиблась!! Они конечно же рассмотрели иии Снова отказ! Эксперты, друзья, товарищи подскажите пожалуйста, как быть дальше!!???

Дополняю: 22 календаря, воен училище окончил в 1999 году, в 2011 по приказу Сердюкова ротирован в ВВО.т.е.все ровно пришлось бы её долю отдавать!

Разъяснение начальника 7 отдела ДЖО по поводу права на жильё военнослужащего, отец которого получал ГЖС на всю семью:

...военнослужащие, ранее обеспеченные жилыми помещениями по линии Министерства обороны Российской Федерации в качестве членов семей военнослужащих, при отсутствии у них на момент предоставления жилых помещений самостоятельного права на обеспечение жилым помещением по линии Министерства обороны Российской Федерации, подлежат обеспечению жилым помещением.

Письмо ВрИД руководителя ДЖО от апреля 2019 начальникам региональных управлений ЖО о праве на признание нуждающимся военнослужащих, ранее обеспечивавшихся жильём в составе семьи родителей-военнослужащих: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758667#msg758667

Письмо ВрИД руководителя ДЖО первому заместителю министра обороны по тому же вопросу: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758669#msg758669

(кликните для показа/скрытия)

Проект изменений в статью 15 ФЗ ОСВС о том, что при признании нуждающимися военнослужащих которые самостоятельно не реализовали свое право на обеспечение жильём не должна учитываться площадь жилых помещений, которые были получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан: https://sozd.duma.gov.ru/bill/757088-7

Федеральный закон от 02.12.2019 №416-ФЗ , вносящий в ст.15 ФЗ ОСВС изменения в части обеспечения жильём военнослужащих, ранее обеспеченных в составе семьи других граждан.
Важно! Скан разъяснений Руководителя департамента жилищного обеспечения МО РФ от 09.12.2019г №194/7/28955 по порядку применения изменений, внесенных в ФЗ ОСВС Федеральным законом от 02.12.2019 №416-ФЗ:https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg779923#msg779923

Внимание! Составление писем, петиций и обращений, а так же сбор инициативных групп и тп, по поводу бессрочного учета обеспечения жильём в составе семьи родителей-военнослужащих, производится не здесь, а в отдельной теме Обращение к президенту и в ГД по поводу изменения в Закон о статусе.
С уважением, Lancepok.

[Михаил Сергеевич]

бесвестно пропавшему т. ааа1

У него проблемы со входом на форум, на мыло мне шлет.

Здравствуйте!
на начфин зайти сегодня пока не могу. Ваше сообщение там прочитал, спасибо.
если честно, пока не окончательно понятны мои дальнейшие действия (я про возврат доли обратно).

и еще один важный вопрос: некоторые мне пишут, что мне это не поможет, т.к. эти 19м2 будут мои, т.е. лично мне их хватит,  дети - это "производные от меня", а право членов семей военнослужащих на получение жилого помещения от федерального органа исполнительной власти производно от права на получение жилья самого военнослужащего, и мне ничего не будет положено.
так ли это? а как же 51 статья ЖК?
надеюсь, что мой вопрос понятен...

Вернуть полученные метры фактически будет невозможно,

А ему и не надо возвращать, ему надо чтоб их учитывали, и поэтому он их попробует забрать обратно. Я конечно понимаю, что это авантюра, но чем черт не шутит.
А если он их заберет, то чтобы не отказали по учетной норме, то ему надо будет заключать соглашение о порядке пользования ЖП. Иначе скажут, что имеет право пользования всем помещением (78м²).

[Yevserg]

чтобы не отказали по учетной норме, то ему надо будет заключать соглашение о порядке пользования ЖП

Это в том случае, если квартира по ДСН, в настоящем случае - долевая собственность, не нужно. Кроме этого, вселяться туда нельзя, могут расценить, что сын своих родителей, имеет право пользования их площадью как член семьи, т.е. по факту опять же всей квартирой. Само по себе соглашение об определении порядка пользования предполагает как раз проживание, этот риск надо исключить.

[Михаил Сергеевич]

С какого это перепугу не нужно. Если выдел не делали, значит квадратурой пользоваться имеют право все. Нет согласия между собственниками, значит установит суд.  И собственнику не нужно соглашение для проживания, он и так это имеет.

[Yevserg]

Если выдел не делали, значит квадратурой пользоваться имеют право все

- если проживают совместно
Если не проживать в такой квартире, но иметь в ней долю, выраженную в "квадратнометровом"))) эквиваленте, эта площадь просто учитывается и все.

[Михаил Сергеевич]

Согласен. Но сомневаюсь, что судья поверит в "святость" т. ааа1

[lancepok]

А ему и не надо возвращать, ему надо чтоб их учитывали, и поэтому он их попробует забрать обратно. Я конечно понимаю, что это авантюра, но чем черт не шутит.

Честно говоря, не понимаю на чем основана позиция суда в этом вопросе. Чем, с точки зрения статей 51, 53 и 57 ЖК РФ, отчужденные метры жилой собственности отличаются от имеющихся в наличии? 

Если объективно рассуждать, однозначно должны принять на учет, а потом решать вопрос по сдаче, либо учету ранее полученной площади.

Полностью согласен. Военнослужащие признаются нуждающимися по основаниям, предусмотренным статьей 51 ЖК, где указано, что если сумма всей жилой собственности, принадлежащей (при этом, исходя из смысла статьи 53 ЖК, должна учитываться и площадь, ранее отчужденная) всем членам семьи претендента на жильё,  меньше учетной нормы на этот состав семьи, то претендент признаётся нуждающимся в жилье.

[Yevserg]

Вместе с тем, с учетом этих же обстоятельств и в соответствии с требованиями абз. 11 п. 1 ст. 15 названного Федерального закона за истцом сохранялось право на жилое помещение, занимаемое им до поступления на военную службу на первые пять лет военной службы по контракту (не считая времени обучения в военной образовательных организации высшего образования), то есть – до … года. При этом в указанный период военнослужащий не мог быть снят с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях по месту жительства до призыва (поступления) на военную службу..."

   Суд подвел под то, что право на обеспечение жильем по предыдущему месту жительства сохраняется в течении пяти лет с момента окончания училища в отношении членов семей-военнослужащих. Тоесть такой военнослужащий обеспечивается в качестве члена семьи, исключительно в связи с обладанием статуса военнослужащего, реализуя жилищные права военнослужащего, предусмотренные абз. 11 п. 1 ст. 15 Закона «О статусе».
   Императивность (обязательность) данной нормы в части недопустимости снятия с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях по месту жительства до призыва, в расчет не берется. Если не мог быть снят, значит не выбирал между формами обеспечения жильем, в качестве чл. семьи, либо в/сл, следовательно от жилищных прав, предоставленных военнослужащим, не отказывался.  ИМХО.
   Теперь, исходя из положений абз. 11 п. 1 ст. 15 Закона «О статусе», указанное право распространяется на военнослужащих, обеспечиваемых служебными жилыми помещениями на первые пять лет военной службы по контракту …, т.е. на выпустившихся из училища (заключивших первый контракт) до 1 января 1998г. Тоесть на выпускников 1998г и позднее, т.е. на военнослужащих, обеспечиваемых служебным жильем на весь период службы, такие гарантии не распространяются. В основном, именно эта категория попала под обеспечение жильем в кризис, т.к. кто до 1998г. в подавляющем большинстве уже обеспечены.
    Законность, в таком случае, обеспечения такой категории в составе семьи отца-военнослужащего остается под вопросом.
   А теперь, самое главное, основание, ограничивающее в правах на повторное обеспечение жильем военнослужащего. Этим основанием может быть только абз.14 п.15 Закона «О статусе», который устанавливает однократность обеспечения жильем военнослужащих и членов их семей- при их увольнении по льготным статьям. В качестве военнослужащего он не обеспечивался.
   Жилье предоставлялось как члену семьи отца на основании абз. 11 п. 1 ст. 15 Закона «О статусе», причем, согласно приведенной нормы, не важно кто отец, военнослужащий, либо сотрудник ОВД, либо вовсе малоимущий гражданин. Тоесть, если бы такой член семьи, уже будучи военнослужащим, был обеспечен в составе семьи отца-сотрудника ОВД, то он (член семьи) был бы обеспечен жилплощадью не от МО РФ, и в таком случае имел бы право на обеспечение жильем на основании Закона «О статусе»? Получается так. Тогда налицо дискриминация в отношении военнослужащих - членов семей военнослужащих.
   Определяющим является то, что обеспечивался не в качестве военнослужащего, а в качестве члена семьи. Члены семьи самостоятельным правом на обеспечение жильем в рамках Закона «О статусе» не обладают!!!
   Как ни крути, жилье положено, причем без учета ранее полученных в качестве члена семьи (при условии истечения пятилетнего срока с момента отчуждения).

Пользователь добавил: 10 Марта 2018  20:41:52

такой военнослужащий обеспечивается в качестве члена семьи, исключительно в связи с обладанием статуса военнослужащего, реализуя жилищные права военнослужащего, предусмотренные абз. 11 п. 1 ст. 15 Закона «О статусе».

Тут следует пояснить, что хотя такой военнослужащий обеспечивается жилплощадью в связи с обладанием статуса военнослужащего, он обеспечивается жильем в случае признания его нуждающимся в жилье до поступления на службу, по основаниям, не только и исключительно связанным с прохождением военной службы отца, но и по иным другим основаниям.

[lancepok]

исходя из положений абз. 11 п. 1 ст. 15 Закона «О статусе», указанное право распространяется на военнослужащих, обеспечиваемых служебными жилыми помещениями на первые пять лет военной службы по контракту …, т.е. на выпустившихся из училища (заключивших первый контракт) до 1 января 1998г.

Этот пункт относится не к категории "до 98", а ко всем военнослужащим, обеспечиваемым служебным жильём (а значит, к категории "после 98" в первую очередь):

(За кем сохраняется право?)За военнослужащими, обеспечиваемыми служебными жилыми помещениями, (на какой срок сохраняется право?) на первые пять лет военной службы по контракту (не считая времени обучения в военных профессиональных образовательных организациях или военных образовательных организациях высшего образования) сохраняется право на жилые помещения, занимаемые ими до поступления на военную службу. Они не могут быть сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях по месту жительства до призыва (поступления) на военную службу.

В ныне действующей редакции ФЗ ОСВС, предоставление военнослужащим категории "до 98 года" служебного жилья на первые 5 лет службы не предусмотрено, они с первого же момента службы должны обеспечиваться по месту службы постоянным жильём, а служебное им может быть предоставлено только на время ожидания постоянного (п.3 ст.15), либо при службе в ЗВГ (на всё время службы там), либо в порядке, предусмотренном п.4 ст.15 ФЗ ОСВС (при переводе имеющих жильё в собственности подальше от этой собственности), на неограниченное время.

основание, ограничивающее в правах на повторное обеспечение жильем военнослужащего. Этим основанием может быть только абз.14 п.15 Закона «О статусе», который устанавливает однократность обеспечения жильем военнослужащих и членов их семей- при их увольнении по льготным статьям. В качестве военнослужащего он не обеспечивался.

Вы, очевидно, имели ввиду пункт 14 статьи 15 ФЗ ОСВС? Этот пункт не ограничивает право на повторное обеспечение жильём вообще, он только устанавливает, что военнослужащие, уже обеспеченные постоянным жильём по нормам, при перемене места жительства при увольнении по льготным основаниям, один раз за время службы имеют право на получение ещё одного жилья по ИПМЖ, при условии сдачи старого. Однако, из этого не следует, что при новом поступлении на службу и увеличении состава семьи у них не будет права на "улучшение жилищных условий" за счет ФОИВ, с учетом ранее полученного по п.14 жилья в ИПМЖ.

 

[Yevserg]

Цитата: Yevserg от Сегодня в 20:15:19
исходя из положений абз. 11 п. 1 ст. 15 Закона «О статусе», указанное право распространяется на военнослужащих, обеспечиваемых служебными жилыми помещениями на первые пять лет военной службы по контракту …, т.е. на выпустившихся из училища (заключивших первый контракт) до 1 января 1998г.
Этот пункт относится не к категории "до 98", а ко всем военнослужащим, обеспечиваемым служебным жильём

В этой части соглашусь. Значит исходим из того, что все военнослужащие не могут быть сняты с жилищного учета в течении пяти лет с момента выпуска из военного училища (заключения контракта)

[Михаил Сергеевич]

Да, только ВС РФ считает это правом военного от которого он может отказаться, применив п.9 ст.2 ФЗ-76.

[Yevserg]

Этот пункт не ограничивает право на повторное обеспечение жильём вообще, он только устанавливает, что военнослужащие, уже обеспеченные постоянным жильём по нормам, при перемене места жительства при увольнении по льготным основаниям, один раз за время службы имеют право на получение ещё одного жилья по ИПМЖ, при условии сдачи старого.

Все правильно, военнослужащий сдавший ранее полученное жилье не может считаться обеспеченным. Обеспечение после сдачи ранее полученного не может считаться повторным.
Мы разбираем ситуации, при которых ранее полученная жилплощадь в составе семьи отца, как раз не сдается. Суды расценивают такие дела как споры о повторном обеспечении жильем.
Пользователь добавил: 10 Марта 2018  22:19:44

Однако, из этого не следует, что при новом поступлении на службу и увеличении состава семьи у них не будет права на "улучшение жилищных условий" за счет ФОИВ, с учетом ранее полученного по п.14 жилья в ИПМЖ.

   Право на "улучшение жилищных условий" за счет военного ведомства, с учетом ранее полученного жилья, при увеличении состава семьи - это еще надо признать через суд. Мало какие суды на это идут. В основном полностью отказывают, как раз по причине несдачи ранее полученного.
   Мое мнение, я его высказывал неоднократно, военнослужащие, обеспеченные ранее в составе семьи отца-военнослужащего, должны быть обеспечены жильем от МО РФ с учетом ранее полученной жилплощади, но в соответствии со ст. 53 ЖК РФ, т.е. в пределах пятилетнего срока с момента отчуждения.
Пользователь добавил: 10 Марта 2018  22:27:02

Да, только ВС РФ считает это правом военного от которого он может отказаться, применив п.9 ст.2 ФЗ-76.

Я тоже сталкивался с такими решениями, но согласиться с этим невозможно.
Согласно указанной нормы, ...если указанные лица одновременно имеют право на получение одной и той же социальной гарантии и компенсации по нескольким основаниям, то им предоставляются по их выбору социальная гарантия и компенсация по одному основанию.
Внимание, ..."одновременно имеют право по нескольким основаниям".
Разве военнослужащий, прослуживший менее пяти лет после выпуска из училища (заключения первого контракта), на момент его обеспечения жильем в качестве члена семьи имел иное основание обеспечения жильем? Очевидно, что нет.

[lancepok]

Все правильно, военнослужащий сдавший ранее полученное жилье не может считаться обеспеченным.

В пункте 14 предусмотрено, что сдача ранее полученного жилья происходит уже после получения нового по ИПМЖ. Т.е. постановка на учет для обеспечения жильём в ИПМЖ в порядке реализации п.14 ст.15 идёт в обход требований статьи 51 ЖК РФ - при текущей обеспеченности выше учетной нормы.

[Михаил Сергеевич]

Очевидно, что нет.

Конечно не имел основания, но имел право выбора: сейчас или потом.

[Yevserg]

но имел право выбора: сейчас или потом.

Выбрать можно только из того, что положено.
На момент обеспечения в качестве чл.с. возможность выбирать отсутствовала, так как отсутствовало иное право на жилье.
Утверждать о том, что такой в/сл гарантированно в будущем будет обеспечен жильем нельзя, т.к. до достижения 10 календарных лет его могут уволить как по здоровью, так и по ОШМ и в случае его отказа от обеспечения в составе семьи отца, останется такой "здравомыслящий" в/сл на улице.
Пользователь добавил: 11 Марта 2018  00:24:53

В пункте 14 предусмотрено, что сдача ранее полученного жилья происходит уже после получения нового по ИПМЖ. Т.е. постановка на учет для обеспечения жильём в ИПМЖ в порядке реализации п.14 ст.15 идёт в обход требований статьи 51 ЖК РФ - при текущей обеспеченности выше учетной нормы.

Полностью с Вами согласен, однако суды рассуждают иначе, на мой взгляд, необоснованно.

[Михаил Сергеевич]

Yevserg, я понял , что вы приверженец теории "обязательности предоставления жилья военным". Я тоже только за, но увы...