В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.)

[Юрий1999]

Супруга владела 1/4 жилья, которое получил её отец по увольнению из рядов ВСРФ в 1998 году ( за два месяца до выхода "Закона о статусе военнослужащего") ещё будучи несовершеннолетней.В 2002 учавствовала в приватизации. В 2004 вышла за меня замуж.В 2009 подарила свою долю отцу, т.к. я планировал поступать в академию, но набор отменили. В 2015 оформляю документы на постановку на учет! Жене отказали! Т.к. в ед реестре имелась запись. Подаю в суд!     Вот ссылка...

И само дело :  Решение № 2А-87/2015 2А-87/2015~М-96/2015 М-96/2015 от 10 ноября 2015 г. по делу № 2А-87/2015.

Выигрываю!!! Но вот беда , с формулировкой иска адвокат немного (фатально) ошиблась!! Они конечно же рассмотрели иии Снова отказ! Эксперты, друзья, товарищи подскажите пожалуйста, как быть дальше!!???

Дополняю: 22 календаря, воен училище окончил в 1999 году, в 2011 по приказу Сердюкова ротирован в ВВО.т.е.все ровно пришлось бы её долю отдавать!

Разъяснение начальника 7 отдела ДЖО по поводу права на жильё военнослужащего, отец которого получал ГЖС на всю семью:

...военнослужащие, ранее обеспеченные жилыми помещениями по линии Министерства обороны Российской Федерации в качестве членов семей военнослужащих, при отсутствии у них на момент предоставления жилых помещений самостоятельного права на обеспечение жилым помещением по линии Министерства обороны Российской Федерации, подлежат обеспечению жилым помещением.

Письмо ВрИД руководителя ДЖО от апреля 2019 начальникам региональных управлений ЖО о праве на признание нуждающимся военнослужащих, ранее обеспечивавшихся жильём в составе семьи родителей-военнослужащих: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758667#msg758667

Письмо ВрИД руководителя ДЖО первому заместителю министра обороны по тому же вопросу: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758669#msg758669

(кликните для показа/скрытия)

Проект изменений в статью 15 ФЗ ОСВС о том, что при признании нуждающимися военнослужащих которые самостоятельно не реализовали свое право на обеспечение жильём не должна учитываться площадь жилых помещений, которые были получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан: https://sozd.duma.gov.ru/bill/757088-7

Федеральный закон от 02.12.2019 №416-ФЗ , вносящий в ст.15 ФЗ ОСВС изменения в части обеспечения жильём военнослужащих, ранее обеспеченных в составе семьи других граждан.
Важно! Скан разъяснений Руководителя департамента жилищного обеспечения МО РФ от 09.12.2019г №194/7/28955 по порядку применения изменений, внесенных в ФЗ ОСВС Федеральным законом от 02.12.2019 №416-ФЗ:https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg779923#msg779923

Внимание! Составление писем, петиций и обращений, а так же сбор инициативных групп и тп, по поводу бессрочного учета обеспечения жильём в составе семьи родителей-военнослужащих, производится не здесь, а в отдельной теме Обращение к президенту и в ГД по поводу изменения в Закон о статусе.
С уважением, Lancepok.

[sm]

учитывать.
"...Следовательно, право несовершеннолетних, ставших собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации, на повторное обеспечение жильем реализуется путем приватизации другого впоследствии полученного жилого помещения из государственного и муниципального жилищного фонда. При этом из Закона не следует, что указанные лица могут повторно приобрести жилое помещение за счет государства в ином порядке, то есть не в порядке приватизации... Между тем из исследованного в судебном заседании заявления административного истца в жилищную комиссию не усматривается, в какой конкретно форме он просил реализовать его и членов семьи жилищные права (путем предоставления жилого помещения в собственность бесплатно или по договору социального найма, или в другой форме), тогда как от этого зависит возможность реализации права его супруги на повторную приватизацию. Несмотря на то, что выяснение этих обстоятельств имеет существенное значение для дела, они остались без оценки судами обеих инстанций..." Так сказала Судебная коллегия по делам военнослужащих Верховного Суда Российской Федерации возвращая дело в суд который удовлетворил требования военного.

Вот не знаю этот закон о повторной приватизации. Но если там написано, что человек может приватизировать несовершеннолетним  первый раз и совершеннолетним - второй раз, то какие проблемы. Решение суда логичное.
А вот то, что выдача военным жилья по ДСН не равно выдаче в /собственность бесплатно/ и не равно ЖС и не равно сертификат- это факт.
И тут у меня вопрос- почему все законы для ДСН применяются по умолчанию для /собственность бесплатно/?


Пользователь добавил: 12 Февраля 2019  16:26:06

Это хитрый ход, когда вышестоящий суд не хочет портить свою репутацию, и скидывает на младший суд, негласно давая понять какое нужно принять решение.

А если истец уточнит своё требование на пересуде и скажет ДСН?
Пользователь добавил: 12 Февраля 2019  16:30:24

Размещал на братском форуме

А можно спрошу на каком?

Пользователь добавил: 12 Февраля 2019  17:48:24

Я бы сказал, что тут типичная ошибка: неизвестно с какого бодуна судьи ставят знак равенства между приватизацией гражданами РФ жилья, занимаемого ими по ДСН, и обеспечением военнослужащих жильём в собственность.
Естественно, из Закона РФ от 04.07.1991 №1541-I  "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" не следует, что на свете существует возможность повторно приобрести жилое помещение за счет государства не в порядке приватизации, так как в этом законе говорится лишь о приватизации и ни о чём больше, а всё, что касается приобретения жилья за счет государства в ином порядке, указано в совершенно других законах, которых (внезапно) в России больше одного. 
Просто судьи ухватились за указанное в статье 11 Закона РФ от 04.07.1991 №1541-I право несовершеннолетних участников приватизации поучаствовать в ней ещё раз - во взрослом состоянии. И пытаются прилепить это к обеспечению жильём по ст.15 ФЗ ОСВС. Получается криво, поскольку на самом деле эти законы никак не связаны, и не натягивая сову на глобус обосновать тезис "Жильё от государства - только один раз!" не выйдет.
 

Перечитал - нашёл)

Закон РФ от 04.07.1991 N 1541-1 (ред. от 20.12.2017) "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"
Статья 11

Статья 11. Каждый гражданин имеет право на приобретение в собственность бесплатно, в порядке приватизации, жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования один раз.
(в ред. Федерального закона от 20.05.2002 N 55-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Несовершеннолетние, ставшие собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации, сохраняют право на однократную бесплатную приватизацию жилого помещения в государственном или муниципальном жилищном фонде после достижения ими совершеннолетия.
(часть вторая введена Федеральным законом от 11.08.1994 N 26-ФЗ, в ред. Федерального закона от 16.10.2012 N 170-ФЗ)

Пользователь добавил: 12 Февраля 2019  17:48:56http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_100/b97fba70e5ab491ff12d40d13f7ec22d51fbb602/
Пользователь добавил: 12 Февраля 2019  17:51:12Lancepok, а почему не поставить знак равенства? Военный получил в ДСН- дальше правила общегражданские по приватизации. Итого два раза. Логично. Имхо).
Пользователь добавил: 12 Февраля 2019  17:53:49И вообще не понял. Вы в посте делаете вывод, что суд хочет дать метры второй раз или отказать?
Пользователь добавил: 12 Февраля 2019  17:55:09И почему судьям не ухватиться, за этот закон?
Пользователь добавил: 12 Февраля 2019  18:08:30

Что изменится если будет указана конкретная форма квартира по ДСН, квартира в собственность или ЖС? П

Ситуация с ДСН прописана в законе о приватизации. Остальные ситуации нет

[bibasan26]

Приветствую форумчане! Выкладываю решение ЖБК (я с Росгвардии) с отказом в признании нуждающимся на субсидию меня и членов моей семьи. Теперь в суд...

[reg1780]

А то что 5 лет прошло с момента отчуждения...
Пользователь добавил: 12 Февраля 2019  19:56:18Люблю я свою Родину...вроде бы...
Страна у нас Великая...государство ...

[lancepok]

Lancepok, а почему не поставить знак равенства? Военный получил в ДСН- дальше правила общегражданские по приватизации. Итого два раза. Логично. Имхо).

Потому, что получение красноармейцем жилья сразу в собственность не предусматривает никаких "2 раза" - он не будет участвовать в приватизации. И уж тем более не имеет ни малейшего отношения к приватизации получение ЖС и покупка жилья с её помощью.
А если использовавший ранее своё право на приватизацию красноармеец получит от ФОИВ жильё по ДСН, то оно у него так и останется принадлежащим государству, приватизировать его он в силу как раз этих общегражданских правил не сможет, и тоже никаких "2 раза" не выйдет.

И вообще не понял. Вы в посте делаете вывод, что суд хочет дать метры второй раз или отказать?

Я делаю вывод, что суд хочет отказать.

И почему судьям не ухватиться, за этот закон?

Вот они и ухватились, хотя он к жилищному обеспечению военнослужащих никаким боком не относится.



PS Предлагаю адептам теории "кто когда-то получил от государства жильё по приватизации, тому постоянное жильё от ФОИВ не положено" рассмотреть случай получения накоплений участником НИС. Им как, тоже ничего не положено? 

[VESKAIMA]

Пока положено, но вот с учётом планируемых изменениий НИСовцы будут такими же как и остальные которые получали жильё как члены семьи военнослужащего.

[sm]

Цитата: VESKAIMA от Вчера в 19:54:51
"...Следовательно, право несовершеннолетних, ставших собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации, на повторное обеспечение жильем реализуется путем приватизации другого впоследствии полученного жилого помещения из государственного и муниципального жилищного фонда. При этом из Закона не следует, что указанные лица могут повторно приобрести жилое помещение за счет государства в ином порядке, то есть не в порядке приватизации...»

Я бы сказал, что тут типичная ошибка: неизвестно с какого бодуна судьи ставят знак равенства между приватизацией гражданами РФ жилья, занимаемого ими по ДСН, и обеспечением военнослужащих жильём в собственность

Не понял(. А где здесь судьи ставят знак равенства между приватизацией и в /собственность бесплатно/, если Вы еёимеете ввиду?

Пользователь добавил: 12 Февраля 2019  20:52:55

Приветствую форумчане! Выкладываю решение ЖБК (я с Росгвардии) с отказом в признании нуждающимся на субсидию меня и членов моей семьи. Теперь в суд...

Если попросите не Субсидию, а квартиру по ДСН, то...
Пользователь добавил: 12 Февраля 2019  20:56:50Может пока не суд, а с тем , что тут наобсужлали опять в ЖБК?
Пользователь добавил: 12 Февраля 2019  20:58:47

Закон РФ от 04.07.1991 N 1541-1 (ред. от 20.12.2017) "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"
Статья 11

Статья 11. Каждый гражданин имеет право на приобретение в собственность бесплатно, в порядке приватизации, жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования один раз.
(в ред. Федерального закона от 20.05.2002 N 55-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Несовершеннолетние, ставшие собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации, сохраняют право на однократную бесплатную приватизацию жилого помещения в государственном или муниципальном жилищном фонде после достижения ими совершеннолетия.
(часть вторая введена Федеральным законом от 11.08.1994 N 26-ФЗ, в ред. Федерального закона от 16.10.2012 N 170-ФЗ)

Пользователь добавил: 12 Февраля 2019  20:59:51Прямо проиВас. Если попросите ДСН. Имхо

[lancepok]

Не понял(. А где здесь судьи ставят знак равенства между приватизацией и в /собственность бесплатно/

Например вот здесь

Между тем из исследованного в судебном заседании заявления административного истца в жилищную комиссию не усматривается, в какой конкретно форме он просил реализовать его и членов семьи жилищные права (путем предоставления жилого помещения в собственность бесплатно или по договору социального найма, или в другой форме), тогда как от этого зависит возможность реализации права его супруги на повторную приватизацию.

суд напрямую увязывает возможность реализации жилищных прав военнослужащих с правилами приватизации, хотя ни в ФЗ ОСВС, ни в Законе РФ от 04.07.1991 №1541-I нет ни единого указания на то, что эти понятия взаимосвязаны.

 

[sm]

В приведённой цитате, суд, имхо, намекает на необходимость рассмотрения данного вопроса с позиций закона 1541.
НО

Пользователь добавил: 12 Февраля 2019  22:16:18

Не понял(. А где здесь судьи ставят знак равенства между приватизацией и в /собственность бесплатно/, если Вы еёимеете ввиду?

Пользователь добавил: 12 Февраля 2019  22:22:36А то, что

суд напрямую увязывает возможность реализации жилищных прав военнослужащих с правилами приватизации, хотя ни в ФЗ ОСВС, ни в Законе РФ от 04.07.1991 №1541-I нет ни единого указания на то, что эти понятия взаимосвязаны.

Мне вообще тоже непонятно. С какого момента началось уравнивание обеспечения военных и всех остальных? Чем узаконено?
Но это другая тема.

[bibasan26]

Прямо про Вас. Если попросите ДСН

Задавал я этот вопрос.  Отказали,  сказали,  что и квартира не положена... Им так удобнее, наверное.

[sm]

VESKAIMA, а если bibasan обжалует это решение жбк и суд откажет, можно ли потом подать в жбк  другое заявление. Например на ДСН в соответствии с законом 1541?
Пользователь добавил: 13 Февраля 2019  06:15:07Или сейчас подать в жбк подать другое заявление, а по этому в суд параллельно?
Пользователь добавил: 13 Февраля 2019  06:17:08Насколько я понимаю, пока служишь можно хоть каждый день подавать заявления, с различной аргументацией, а вот когда уволят- уже всё?
Пользователь добавил: 13 Февраля 2019  13:40:13

Задавал я этот вопрос.  Отказали,  сказали,  что и квартира не положена... Им так удобнее, наверное.

У нас жбк нет. А в Джо все письменно. Написал заявление- пришёл ответ. Написал снова. Добавил документов. Снова ответ. Письменно.
А у Вас сказали- отказали- это ни о чем. Завтра скажут ничего не говорили. Тут письменно и то бумаги теряются влет.

[bibasan26]

А у Вас сказали- отказали- это ни о чем.

Я признан не нуждающимся! Я напишу на квартиру, в новом протоколе заключение будет то же самое.
Шанс есть, если сделают "квартирную амнистию", то есть субсидия не положена, но квартиру дать можем. Как-то так. Суть в том, что понастроили квартир, а народ их брать не хочет. Все хотят субсидии. Я думаю в ближайшем будущем подобное произойдет. А пока "признан не нуждающимся". И никаких сусликов...

[sm]

Размещаю здесь головоломку. Размещал на братском форуме но там чего хотел не получил. было пару откликов но смысл примерно "Дебилы конченные! " (дословно). Тогда как я просил не оценивать на предмет законности а поставить себя на место судьи изложившего это и попытаться обосновать.  Люблю решать головоломки. Даже оспаривать решения судов нравится больше чем готовить иски, но эта по пока не поддаётся мне. Практически любому решению суда можно дать объяснение как с точки зрения логики так и найти законное обоснование как за его правильность так и против. Просто закон можно толковать по разному, но этому пока не могу.
Коротко. Жена военного. В составе отца - военнослужащего участвовала в приватизации 1/4 доли. Долю подарила отцу. Признали нуждающейся в составе супруга - военного, но долю вычли.Доля более 18 кв.м . Суды гарнизонный и апелляционный сказали не нужно учитывать.
"...Следовательно, право несовершеннолетних, ставших собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации, на повторное обеспечение жильем реализуется путем приватизации другого впоследствии полученного жилого помещения из государственного и муниципального жилищного фонда. При этом из Закона не следует, что указанные лица могут повторно приобрести жилое помещение за счет государства в ином порядке, то есть не в порядке приватизации... Между тем из исследованного в судебном заседании заявления административного истца в жилищную комиссию не усматривается, в какой конкретно форме он просил реализовать его и членов семьи жилищные права (путем предоставления жилого помещения в собственность бесплатно или по договору социального найма, или в другой форме), тогда как от этого зависит возможность реализации права его супруги на повторную приватизацию. Несмотря на то, что выяснение этих обстоятельств имеет существенное значение для дела, они остались без оценки судами обеих инстанций..." Так сказала Судебная коллегия по делам военнослужащих Верховного Суда Российской Федерации возвращая дело в суд который удовлетворил требования военного.

Имхо ситуация похожа на Вашу. Первые два суда я так понял выиграны. Коллегия Верховного Суда , я так понял, тоже на стороне военного, точнее его жены, при условии, если военный будет получать по ДСН. Может я не прав.

[bibasan26]

...ситуация похожа на Вашу...

Похожа, да. Только мне полностью отказали, а не на метры. Я подаю в суд. Буду держать вас в курсе.

[sm]

Спасибо! Удачи!

[lancepok]

Я признан не нуждающимся!.. Шанс есть, если сделают "квартирную амнистию", то есть субсидия не положена, но квартиру дать можем.

Шансы на такое близки к нулю. Нет отдельной "нуждаемости в ЖС", "нуждающиийся/ненуждающийся" относится к любым формам обеспечения постоянным жильём.