В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.)

[Юрий1999]

Супруга владела 1/4 жилья, которое получил её отец по увольнению из рядов ВСРФ в 1998 году ( за два месяца до выхода "Закона о статусе военнослужащего") ещё будучи несовершеннолетней.В 2002 учавствовала в приватизации. В 2004 вышла за меня замуж.В 2009 подарила свою долю отцу, т.к. я планировал поступать в академию, но набор отменили. В 2015 оформляю документы на постановку на учет! Жене отказали! Т.к. в ед реестре имелась запись. Подаю в суд!     Вот ссылка...

И само дело :  Решение № 2А-87/2015 2А-87/2015~М-96/2015 М-96/2015 от 10 ноября 2015 г. по делу № 2А-87/2015.

Выигрываю!!! Но вот беда , с формулировкой иска адвокат немного (фатально) ошиблась!! Они конечно же рассмотрели иии Снова отказ! Эксперты, друзья, товарищи подскажите пожалуйста, как быть дальше!!???

Дополняю: 22 календаря, воен училище окончил в 1999 году, в 2011 по приказу Сердюкова ротирован в ВВО.т.е.все ровно пришлось бы её долю отдавать!

Разъяснение начальника 7 отдела ДЖО по поводу права на жильё военнослужащего, отец которого получал ГЖС на всю семью:

...военнослужащие, ранее обеспеченные жилыми помещениями по линии Министерства обороны Российской Федерации в качестве членов семей военнослужащих, при отсутствии у них на момент предоставления жилых помещений самостоятельного права на обеспечение жилым помещением по линии Министерства обороны Российской Федерации, подлежат обеспечению жилым помещением.

Письмо ВрИД руководителя ДЖО от апреля 2019 начальникам региональных управлений ЖО о праве на признание нуждающимся военнослужащих, ранее обеспечивавшихся жильём в составе семьи родителей-военнослужащих: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758667#msg758667

Письмо ВрИД руководителя ДЖО первому заместителю министра обороны по тому же вопросу: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758669#msg758669

(кликните для показа/скрытия)

Проект изменений в статью 15 ФЗ ОСВС о том, что при признании нуждающимися военнослужащих которые самостоятельно не реализовали свое право на обеспечение жильём не должна учитываться площадь жилых помещений, которые были получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан: https://sozd.duma.gov.ru/bill/757088-7

Федеральный закон от 02.12.2019 №416-ФЗ , вносящий в ст.15 ФЗ ОСВС изменения в части обеспечения жильём военнослужащих, ранее обеспеченных в составе семьи других граждан.
Важно! Скан разъяснений Руководителя департамента жилищного обеспечения МО РФ от 09.12.2019г №194/7/28955 по порядку применения изменений, внесенных в ФЗ ОСВС Федеральным законом от 02.12.2019 №416-ФЗ:https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg779923#msg779923

Внимание! Составление писем, петиций и обращений, а так же сбор инициативных групп и тп, по поводу бессрочного учета обеспечения жильём в составе семьи родителей-военнослужащих, производится не здесь, а в отдельной теме Обращение к президенту и в ГД по поводу изменения в Закон о статусе.
С уважением, Lancepok.

[mprkur]

Под эту "компанию" могут подвести и тех кто успел получить ранее жилье, до изменения судебной практики по данному вопросу. Им теперь надо продавать жилье, чтобы не изъяли в пользу государства, как это сейчас делает ЕРЦ.

[VESKAIMA]

По каким основаниям это возможно,

Ваши опасения не беспочвенны. Примерно по такой ситуации повторю примерно только что закончил жалобу для одного военнослужащего в Верховный Суд. Обосновать вам отказ не составит труда при желании. Примерно так. Вашей бабушке действительно взамен собственности предоставили жильё, проживая в этом жилье вы пользуетесь правами члена семьи нанимателя но вот с того момента когда Вы заключили ДСН становитесь уже нанимателем и можно считать что жильё предоставили именно Вам. Соответственно государство Вас обеспечило и как я понял в момент заключения ДСН вы роходили военную службу. ДСН вы не оспаривали. Один момент пока не понятен а именно почему ДСН перезаключили с отцом. В описываемой вами ситуации если ДСН с вами после регистрации отца должны были внести изменения в ДСН но не переписывать его на отца. Даже пусть на отца, но вы проживая в квартире опять из нанимателя превращаетесь в члена семьи нанимателя а значит всё равно считаетесь обеспеченным. Казалось бы при переводе к новому месту службы ДСН прекращается в отношении вас и это не считается ухудшением жилищных условий. Но только вот некоторые суды считают что и в этом случае то что дали вам вы должны сдать. Вот такой вывод можно применить и к вам и именно такой вывод мы сейчас и пытаемся оспорить в ВС РФ. А то что жильё бабушке предоставили взамен собственности можно обосновать тем что она сама не воспользовалась правом получить жильё в собственность а заключила ДСН.

[EVGENIY32]

Ваши опасения не беспочвенны. . А то что жильё бабушке предоставили взамен собственности можно обосновать тем что она сама не воспользовалась правом получить жильё в собственность а заключила ДСН.

у нее тогда был ордер. Это был 1967 год, о собственности и не мечтали тогда.. ДСН уже был у меня и у отца.. А если я имею право на обеспечение по ИМЖ? играет роль?
VESKAIMA    .. предупрежден, значит вооружен... вот у нас государство...одни эмоции...

[sm]

     http://ivo.garant.ru/#%2Fdocument%2F12179855%2Fparagraph%2F512%3A0
II.  Денежные  средства  на  приобретение  или   строительство жилых
 помещений,  субсидии  в  виде  безвозмездной   финансовой     помощи или
 государственные жилищные сертификаты (ГЖС) мною и членами моей семьи
 ________________________________________________________________________
    (указывается "не получались" или "получались", в случае получения
 ________________________________________________________________________
   денежных средств или безвозмездной финансовой помощи указать орган,
     осуществивший выплату, дату и сумму выплаты, в случае получения
               ГЖС-орган, выдавший ГЖС, серию и номер ГЖС)
     III. Сведения об участии  в  приватизации  жилых  помещений   мной и
 членами моей семьи:

Это из ПМО 1280. Таким образом Приказ допускает наличие у военного и ГЖС и приватизации. Значит Суды неверно трактуют Приказ?

[VESKAIMA]

у нее тогда был ордер

это только минус что ордер.

Суды неверно трактуют Приказ?

Пусть даже неверно. Что из этого?

[sm]

Как бы я и хотел спросить : что из этого?
Пользователь добавил: 09 Апреля 2019  19:04:24Если рассуждать логически, то на основе разнообразных НПА сформирован Приказ Министра Обороны №1280. В нем учтены все нюансы и написано то, что написано.

     http://ivo.garant.ru/#%2Fdocument%2F12179855%2Fparagraph%2F512%3A0
II.  Денежные  средства  на  приобретение  или   строительство жилых
 помещений,  субсидии  в  виде  безвозмездной   финансовой     помощи или
 государственные жилищные сертификаты (ГЖС) мною и членами моей семьи
 ________________________________________________________________________
    (указывается "не получались" или "получались", в случае получения
 ________________________________________________________________________
   денежных средств или безвозмездной финансовой помощи указать орган,
     осуществивший выплату, дату и сумму выплаты, в случае получения
               ГЖС-орган, выдавший ГЖС, серию и номер ГЖС)
     III. Сведения об участии  в  приватизации  жилых  помещений   мной и
 членами моей семьи:

Это из ПМО 1280. Таким образом Приказ допускает наличие у военного и ГЖС и приватизации. Значит Суды неверно трактуют Приказ?

Пользователь добавил: 09 Апреля 2019  19:15:38Все случаи, когда военному не положено или положено жильё через пять лет прописаны отдельно.
Если бы ГЖС или приватизация запрещали обеспечение, зачем их указывать в списке необходимых для признания сведений?
Приказ явно написан для обеспечения жильем и ГЖС ников и участников приватизации.
Вопрос: почему суд берет на себя роль законодателя и меняет по сути Приказ?
Почему бы тогда суду не отменить военным зарплату?
Пользователь добавил: 09 Апреля 2019  19:18:10

Как бы я и хотел спросить : что из этого?
Пользователь добавил: 09 Апреля 2019  19:04:24Если рассуждать логически, то на основе разнообразных НПА сформирован Приказ Министра Обороны №1280. В нем учтены все нюансы и написано то, что написано.
Пользователь добавил: 09 Апреля 2019  19:15:38Все случаи, когда военному не положено или положено жильё через пять лет прописаны отдельно.
Если бы ГЖС или приватизация запрещали обеспечение, зачем их указывать в списке необходимых для признания сведений?
Приказ явно написан для обеспечения жильем и ГЖС ников и участников приватизации.
Вопрос: почему суд берет на себя роль законодателя и меняет по сути Приказ?

Пользователь добавил: 09 Апреля 2019  19:21:41Если же суд прав, то почему он не дал указаний сделать изменения в Приказе.?

[ВОЕНПРЕД]

VESKAIMA,есть новости по несовершеннолетним ГЖСникам ?

[VESKAIMA]

Тот спор где вернули закончился пока этим " При этом, в силу ст. 11 Закона Российской Федерации от 4 июля 1991 г. № 1541-1 «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации», несовершеннолетние, ставшие собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации, сохраняют право на однократную бесплатную приватизацию жилого помещения в государственном или муниципальном жилищном фонде после достижения ими совершеннолетия, что не лишает З.И.Н. права на повторную бесплатную приватизацию...Приведенные нормы подлежат применению в системном единстве  и предусматривают, что если военнослужащий либо член его семьи, реализовал свое право на бесплатное обеспечение жилым помещением для постоянного проживания за счет федерального органа исполнительной власти или федерального государственного органа, в которых предусмотрена военная служба и не может его сдать в установленном порядке, то он не может быть повторно обеспечен жильем в порядке, установленном ст.15Закона, даже по истечении пятилетнего срока, предусмотренного ст.53 ЖК РФ. Принимая во внимание, что супруга административного истца в настоящее время лишена возможности сдать в установленном порядке ранее полученную долю в жилом помещении, обеспечение административного истца и членов его семьи жилым помещением по договору социального найма с нормой предоставления более 62,9 кв.м приведёт к сверхнормативному обеспечению жильём..."

[ВОЕНПРЕД]

Сколько метров при приватизации получено супругой? По аналогии можно сказать и про несовершеннолетних ГЖСников? Всё-таки разные формы обеспечения жильём.
Пользователь добавил: 09 Апреля 2019  21:01:23А что дальше будет?

[lancepok]

Таким образом Приказ допускает наличие у военного и ГЖС и приватизации. Значит Суды неверно трактуют Приказ?

О том, что суды неверно отождествляют приватизацию и обеспечение жильём по ст.15 ФЗ ОСВС, писано уже сто раз. Но судам от этого ни жарко, ни холодно. Формула "я - начальник, ты - дурак" Вам знакома? Так вот, в системе взаимоотношений "судебные органы - красноармеец", последний никак "начальником" не является. 

Вопрос: почему суд берет на себя роль законодателя и меняет по сути Приказ?

Потому, что в подобных случаях мы имеем дело не с возникновением позиции суда из положений НПА, а наоборот: с подгонкой судом надёрганных и искаженных отрывков различных НПА под заранее заданную позицию.

 

[prn]

Потому, что в подобных случаях мы имеем дело не с возникновением позиции суда из положений НПА, а наоборот: с подгонкой судом надёрганных и искаженных отрывков различных НПА под заранее заданную позицию.

полностью согласен
п.14 ст.15 конкретно прописывает к кому применять "однократность" обеспечения жильем, но теперь, по сложившейся судебной практике "однократность" распространяется на всех и вся...

[VESKAIMA]

метров при приватизации получено супругой

18,075 кв.м. По аналогии нельзя так как по ГЖС 18 кв.м на человека. Дальше вероятно теперь истец до ВС РФ пойдёт.

[sm]

Почему не до КС?

[VESKAIMA]

Может и до КС РФ

[lancepok]

Почему не до КС?

А какое именно положение и какого именно НПА Вы намерены обжаловать в КС? Напомню, что все эти решения судов и постановления пленумов к НПА не относятся, а потому их обжалованием КС не занимается:

(кликните для показа/скрытия)

ФКЗ от 21.07.1994 №1-ФКЗ

Статья 3. Полномочия Конституционного Суда Российской Федерации
 
В целях защиты основ конституционного строя, основных прав и свобод человека и гражданина, обеспечения верховенства и прямого действия Конституции Российской Федерации на всей территории Российской Федерации Конституционный Суд Российской Федерации:

1) разрешает дела о соответствии Конституции Российской Федерации:
а) федеральных законов, нормативных актов Президента Российской Федерации, Совета Федерации, Государственной Думы, Правительства Российской Федерации;
б) конституций республик, уставов, а также законов и иных нормативных актов субъектов Российской Федерации, изданных по вопросам, относящимся к ведению органов государственной власти Российской Федерации и совместному ведению органов государственной власти Российской Федерации и органов государственной власти субъектов Российской Федерации;
в) договоров между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, договоров между органами государственной власти субъектов Российской Федерации;
г) не вступивших в силу международных договоров Российской Федерации;

2) разрешает споры о компетенции:
а) между федеральными органами государственной власти;
б) между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации;
в) между высшими государственными органами субъектов Российской Федерации;

3) по жалобам на нарушение конституционных прав и свобод граждан проверяет конституционность закона, примененного в конкретном деле;

3.1) по запросам судов проверяет конституционность закона, подлежащего применению соответствующим судом в конкретном деле;

3.2) по запросам федерального органа исполнительной власти, наделенного компетенцией в сфере обеспечения деятельности по защите интересов Российской Федерации при рассмотрении в межгосударственном органе по защите прав и свобод человека жалоб, поданных против Российской Федерации на основании международного договора Российской Федерации, разрешает вопрос о возможности исполнения решения межгосударственного органа по защите прав и свобод человека;

4) дает толкование Конституции Российской Федерации;

5) дает заключение о соблюдении установленного порядка выдвижения обвинения Президента Российской Федерации в государственной измене или совершении иного тяжкого преступления;

5.1) проверяет на соответствие Конституции Российской Федерации вопрос, выносимый на референдум Российской Федерации в соответствии с федеральным конституционным законом, регулирующим проведение референдума Российской Федерации;

6) выступает с законодательной инициативой по вопросам своего ведения;

7) осуществляет иные полномочия, предоставляемые ему Конституцией Российской Федерации, Федеративным договором и федеральными конституционными законами; может также пользоваться правами, предоставляемыми ему заключенными в соответствии со статьей 11 Конституции Российской Федерации договорами о разграничении предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, если эти права не противоречат его юридической природе и предназначению в качестве судебного органа конституционного контроля.

Компетенция Конституционного Суда Российской Федерации, установленная настоящей статьей, может быть изменена не иначе как путем внесения изменений в настоящий Федеральный конституционный закон.
Конституционный Суд Российской Федерации решает исключительно вопросы права.
Конституционный Суд Российской Федерации при осуществлении конституционного судопроизводства воздерживается от установления и исследования фактических обстоятельств во всех случаях, когда это входит в компетенцию других судов или иных органов.
По вопросам своей внутренней деятельности Конституционный Суд Российской Федерации принимает Регламент Конституционного Суда Российской Федерации.