ЗАТРАТЫ НА ОПЛАТУ ТРУДА: ОСНОВНАЯ И ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА

[Анастасия84]

Уважаемые коллеги. В данной теме постарался собрать всю полемику, которая была по вопросам затрат на оплату труда (основной и дополнительной заработной платы) основных производственных работников  подконтрольных организаций в разных темах раздела. Основной объем - из темы "Ценообразование". Проблематика по основе для расчета основной зарплаты - трудоемкости выполняемых работ во всех ее проявлениях - будет сгруппирована в отдельной теме.
С Уважением - Max von Stierlitz

Первое сообщение темы:

Здравствуйте! При формировании заключения на 2014 год столкнулась с проблемой индексации заработной платы основных производственных рабочих. В 104 приказе четко прописано использовать ИПЦ (индекс потребительских цен), скорректированный на рост реальной заработной платы. В итоге получается увеличение аж на 11 %. Все таки какой индекс правильнее использовать (индекс-дефлятор по видам деятельности, ИПЦ или же ИПЦ скорректированный)?  Заранее благодарю

[T-90F]

В моем понятии как раз за основу нужно брать фактическую заработную плату, сложившуюся на предприятии за отчетный период. Только как я говорила ранее, в давние времена их-за кризиса согласовали плановую цену НЕ по фактической сложившейся, а по предыдущему году, т.е. меньше. И теперь каждый год ВП индексирует заработную плату как бы "на год назад". И получается в организации фактически подтвержденная стоимость н/часа 200 рублей, и именно ее я индексирую в соответствии с нормативными актами организации для плановой цены следующего года. а ВП берет свою цену, индексирует на ИПЦ., и получается стоимость н/часа на следующий год ниже, чем у нас фактическая ЗП сейчас((((   Это разве правильно?

И еще вопрос: в нормативном у нас прописано ежегодное повышение основной заработной платы в размере 11%, значит, ВП должен согласовывать из этого расчета нам плановую?

ВП необходимо удерживать цену на продукцию не выше индекса, если повышается ЗП выше дефлятора, то соответственно надо убирать трудоемкость, чтоб не вылезти в стоимости за индекс, а это означает, что предприятие завышало трудоемкость, а ВП согласовывало, что не очень хорошо..

[2023]

В моем понятии как раз за основу нужно брать фактическую заработную плату, сложившуюся на предприятии за отчетный период. Только как я говорила ранее, в давние времена их-за кризиса согласовали плановую цену НЕ по фактической сложившейся, а по предыдущему году, т.е. меньше. И теперь каждый год ВП индексирует заработную плату как бы "на год назад". И получается в организации фактически подтвержденная стоимость н/часа 200 рублей, и именно ее я индексирую в соответствии с нормативными актами организации для плановой цены следующего года. а ВП берет свою цену, индексирует на ИПЦ., и получается стоимость н/часа на следующий год ниже, чем у нас фактическая ЗП сейчас((((   Это разве правильно?

И еще вопрос: в нормативном у нас прописано ежегодное повышение основной заработной платы в размере 11%, значит, ВП должен согласовывать из этого расчета нам плановую?

ВП необходимо удерживать цену на продукцию не выше индекса, если повышается ЗП выше дефлятора, то соответственно надо убирать трудоемкость, чтоб не вылезти в стоимости за индекс, а это означает, что предприятие завышало трудоемкость, а ВП согласовывало, что не очень хорошо..

Трудоемкость у нас согласована с ВП.    ВП ежегодно согласовывает только заработную плату, точнее стоимость нормочаса.   

[T-90F]

Трудоемкость у нас согласована с ВП.    ВП ежегодно согласовывает только заработную плату, точнее стоимость нормочаса.

Ну я про то же и говорю, что если индексировать ЗП на 11 %, то и цена на продукцию вырастит почти на те же 11 %, а это не допустимо!! Цена на продукцию не должна превышать установленный индекс дефлятора!!

[Max von Stierlitz]

И еще вопрос: в нормативном у нас прописано ежегодное повышение основной заработной платы в размере 11%, значит, ВП должен согласовывать из этого расчета нам плановую?

Если в отчетном периоде было повышение, что подтверждается приказом по предприятию, тогда в планируемом можно предусмотреть ещё одно повышение.
Если повышения не было, тогда я бы не стал индексировать на плановый
На 11 процентов - вряд ли... ТК гласит только об индексации на уровень инфляции. Все, что свыше этого - да без вопросов, но за счёт прибыли , экономии ФОТ

[2023]

И еще вопрос: в нормативном у нас прописано ежегодное повышение основной заработной платы в размере 11%, значит, ВП должен согласовывать из этого расчета нам плановую?

Если в отчетном периоде было повышение, что подтверждается приказом по предприятию, тогда в планируемом можно предусмотреть ещё одно повышение.
Если повышения не было, тогда я бы не стал индексировать на плановый
На 11 процентов - вряд ли... ТК гласит только об индексации на уровень инфляции. Все, что свыше этого - да без вопросов, но за счёт прибыли

ссылаясь на ту же ст.134 ТК Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги. Организации, финансируемые из соответствующих бюджетов, производят индексацию заработной платы в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, другие работодатели - в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.  Значит, не приняв ВП индексацию в виде прописанного увеличения в нашем локальном акте, нарушает ТК?

[T-90F]

Значит, не приняв ВП индексацию в виде прописанного увеличения в нашем локальном акте, нарушает ТК?

ВП говорит Вам, что будет принимать такую ЗП, которую считает возможной, согласно полученных ими указаний.. Принятая ЗП не является догмой для Вас!!

[T-90F]

Значит, не приняв ВП индексацию в виде прописанного увеличения в нашем локальном акте, нарушает ТК?

Пожалуйста, списывайте больше ЗП, но за счет прибыли..

[2023]

Почему я должна списывать расходы на продукцию по ГОЗ за счет своей прибыли? когда в том же 200 -ом приказе прописано, что в расходы по оплате труда включаются затраты , исходя из ставок (окладов), установленных в организации коллективным договором, соглашением или иным локальным нормативным актом в соответствии с трудовым законодательством"? Уровень заработной платы в нашей организации намного ниже уровня по отрасли.

[T-90F]

Списывайте как хотите, но не ниже согласованной ВП!!

[T-90F]

Другой интересный вопрос.. Допустим ВП согласовало ЗП на 2014 год с учетом индекса дефлятора 21 000 руб., фактическая средняя ЗП на предприятие составила 20 000 руб., как быть ВП, какую ЗП согласовывать на 2015??

[2023]

На мой взгляд, если предприятие предлагает расчеты , не противоречащие законодательству, то ВП должен их принимать. Ведь предприятие в 2013 году представила свои предложения по цене на 2014 год, а ВП дает заключение со своими расчетами. У меня вопрос тогда: какую среднюю ЗП предложило предприятие на 2014 год в данном примере?

[Max von Stierlitz]

Лень все цитировать, планш не совсем для этого предназначен, но
1 ВП ТК не нарушает, в рамках ТК действует предприятие. Вы конечно можете заложить и 20% повышения, но при расчёте цены военпред учтет только официальный дефлятор. Все, что свыше него - пожалуйста, проблемы предприятия... Него же за счёт государства (то есть Гособоронзаказа) повышать благосостояние отдельно взятой группы людей, в то время как остальные ничего не получат... Рассмотрите противоположную ситуацию: руководители нефтяных компаний сговорились все разом в целях улучшения благосостояния своих работников разом им повысить зарплату на 20%. Следовательно, завтра, цена на бензин тоже вырастет на 20 %. Вам это понравится?... А как насчёт повышения проезда на транспорте по тем же причинам? Потребитель не желает?  Так вот в части выполнения ГОЗ потребитель (то есть государство) тоже не желает резкого роста цен.. Скажете: государство богатое, деньги найдёт, если что.... Да базара нет, найдёт, НАПЕЧАТАЕТ (потому что весь бюджет уже сверстан, бюджетные средства распределены, окромя ГОЗ есть другие статьи затрат, в том числе  и социально значимые. Забирать оттуда?). напечатает, объём денежной массы увеличится, объём услуг (товаров) останется неизменным - дальше нужно ликбез по макроэкономике проводить?
В который раз не устаю повторять, что заключение - это мнение ВП на цену, на основании представленных документов.. Не нравится заключение - вам его насильно никто не впихивает.. ВП - не последняя инстанция, идите к заказчику, доказывайте, что ВП неправо

[Max von Stierlitz]

Другой интересный вопрос.. Допустим ВП согласовало ЗП на 2014 год с учетом индекса дефлятора 21 000 руб., фактическая средняя ЗП на предприятие составила 20 000 руб., как быть ВП, какую ЗП согласовывать на 2015??

Проиндексированную фактически достигнутую, то есть 20 000 на индекс

[Max von Stierlitz]

На мой взгляд, если предприятие предлагает расчеты , не противоречащие законодательству, то ВП должен их принимать.

Смотрите пример с ценой на топливо для физлиц, ценой на хлеб,  стоимостью проезда, пролета
В этом случае предприятие - это продавец услуг, а ВП - потребитель. Поставьте себя на место потребителя... При условии, что работодатель зарплату вам поднял на три процента (ну, не смог больше, ограничен в средствах). Как вам после этого увелечение цен на 20? Но их же расчёты грамотные, не противоречат законодательству, все прозрачно (будем считать),  все обосновано..

[2023]

Лень все цитировать, планш не совсем для этого предназначен, но
1 ВП ТК не нарушает, в рамках ТК действует предприятие. Вы конечно можете заложить и 20% повышения, но при расчёте цены военпред учтет только официальный дефлятор. Все, что свыше него - пожалуйста, проблемы предприятия... Него же за счёт государства (то есть Гособоронзаказа) повышать благосостояние отдельно взятой группы людей, в то время как остальные ничего не получат... Рассмотрите противоположную ситуацию: руководители нефтяных компаний сговорились все разом в целях улучшения благосостояния своих работников разом им повысить зарплату на 20%. Следовательно, завтра, цена на бензин тоже вырастет на 20 %. Вам это понравится?... А как насчёт повышения проезда на транспорте по тем же причинам? Потребитель не желает?  Так вот в части выполнения ГОЗ потребитель (то есть государство) тоже не желает резкого роста цен.. Скажете: государство богатое, деньги найдёт, если что.... Да базара нет, найдёт, НАПЕЧАТАЕТ (потому что весь бюджет уже сверстан, бюджетные средства распределены, окромя ГОЗ есть другие статьи затрат, в том числе  и социально значимые. Забирать оттуда?). напечатает, объём денежной массы увеличится, объём услуг (товаров) останется неизменным - дальше нужно ликбез по макроэкономике проводить?
В который раз не устаю повторять, что заключение - это мнение ВП на цену, на основании представленных документов.. Не нравится заключение - вам его насильно никто не впихивает.. ВП - не последняя инстанция, идите к заказчику, доказывайте, что ВП неправо

Согласна с Вами, что заключение ВП - не последняя инстанция. только увы, заказчик никогда не разбирается (на моей практике) берет цену ВП и всё.     На протяжении последних лет индекс по заработной плате был порядка 11%, именно этот размер индексации ЗП мы и прописали в своей нормативке. Вот в прошлом году нам ВП согласовал среднюю ЗП 200 руб за н/час. Факт сложился 220 руб. Какую стоимость н/часа, по Вашему, он должен принять на 2015 год?