ГОСТ РВ 15.203 или как правильно вести ОКР

[wow]

Уважаемый matvey09553, при работе по ГОСТ 15.203 (а есть для отдельных видов ВВТ аналоги этого ГОСТа) Вы правильно ответили на свой вопрос.

[nermik]

я должны быть проведены перед предъявлением на предварительные испытания опытного образца???

ужас !!! испытания в объеме ПСИ по проекту ТУ!!!! ГОСТ почитайте испытания ОО!!!!

[дмитрий3960]

Подскажите, существует ли для Технологической Документации  определенный порядок проверки, согласования и утверждения(как 2.902 для КД), и где сказано про необходимость согласования ТД военным представительством?

[Marks]

Нигде нет, определяется СМК предприятия.

ГОСТ 3.1102-2011 ЕСТД. Стадии разработки и виды документов - со "звёздочкой".

Но есть нюанс.... Когда ещё ПМО № 320 - 2000  был в "моде"  мы в СМК ввели норму этого приказа - согласование с ВП наиболее важных техпроцессов. В этом же приказе есть перечень, что проверять при согласовании ТД. Так это и прижилось, и продолжает жить.

В ныне действующем Руководстве нашло отражение лишь контроль ВП за отработкой ТД без её согласования, написано сумбурно, всё в кучу. Осмелюсь предположить, что авторы Руководства элементарно не имеют понятия, что такое технологическая документация  и решили "не напрягать" ВП.

[Максим Андреич]

ГОСТ РВ 15.301-2003

5.5.2 На согласование ПЗ предъявляют технологические документы, определенные в разработанном ПЗ перечне (номенклатуре) на особо ответственные технологические процессы (операции) изготовления, сборки, монтажа, настройки, регулировки и испытаний продукции, подлежащие предъявлению ПЗ для контроля и согласования.
Указанный   перечень   (номенклатуру)   ПЗ   представляет   головному   изготовителю (изготовителю).

Вроде, уже вышел ГОСТ 2016 г., надо посмотреть, что там.

[Soldatudachi]

Вроде, уже вышел ГОСТ 2016 г.

Это вышел ГОСТ Р 2016 г., а не ГОСТ РВ

[Максим Андреич]

Это вышел ГОСТ Р 2016 г., а не ГОСТ РВ

Да, не заметил. Но удивился, что нулей в номере маловато. Все новые ГОСТы СРПП ВТ сейчас идут как 0015.

[Генерал-подполковник]

Подскажите, существует ли для Технологической Документации  определенный порядок проверки, согласования

Для изделий создаваемых по РК-98 (РК-11) такое требование есть (например п.6.2 РК-11). И есть порядок (ну или точнее общий подход к этому вопросу), который изложен в ОСТе 92.0021-87
Пользователь добавил: 29 Ноября 2017  19:10:56Видимо в эту тему напишу, другой не нашел.

При выполнении ОКР (СЧ ОКР) возникла мысль использовать в составе создаваемого изделия ранее разработанное (в рамках другого окра и другим исполнителем) изделие в качестве давальческого. Разработчик совместно с ВП написал запрос предприятию исполнителю СЧ ОКР той самой составной части о возможности ее изготовления и поставки для комплектования своего изделия. Далее так: предприятие ответило - да, а вп ответило - нет. Точнее говоря ответило, что кд на это изделие не утверждено Заказчиком и сославшись на 205/2/411 сообщило что оснований для контроля изготовления такого изделия нет.

Ну и как-то я растерялся...

[wow]

Уважаемый Генерал, что-то я сомневаюсь в правомерности ответа ВП при исполнителе СЧ ОКР на предполагаемое давальческое комплектующее. Подключайте их через договор, они должны подчиниться.
Другой вопрос, что это давальческое комплектующее будет соответствовать их ТЗ (ну или действующему проекту ТУ). То есть на Вас как и предусмотрено ГОСТ 2.902 возлагается обязанность по проверке правильности применения составных частей при присвоении очередной литеры. Худший вариант - это когда у Вас ОКР заканчивается, а у них ещё нет. Таким образом весь риск применения комплектующего лежит на применяющем его разработчике.

[Генерал-подполковник]

Ну я честно-говоря тоже сомневаюсь... 205/2/411 на мой взгляд совсем не об этом. Вот выложить бы сюда это "чудо"- пусть стыдно будет начальнику ВП...

[barboris]

Подскажите пожалуйста, в соответствии с ГОСТ РВ 2.902 на этапе ТП должен быть составлена перечень (комплектность) РКД, по которой затем ВП должно осуществлять визирование. Где определяется состав этого перечня? Насколько подробный он должен быть - вплоть до последней деталюшки или только основные спецификации?

[wow]

Уважаемый Барборис, Вы находитесь в теме о ГОСТе 15.203. Вот собственно в этом ГОСТе (раздел 5) и сказано, что данный перечень составляется на основании ГОСТ 2.102. В нашей практике перечней с расписыванием до детали не было, так как устанете его корректировать. Обычно одной из позиций перечня указываем что-то вроде "чертежи (документация) сб.ед. и дет. в соответствии с вышеприведенными спецификациями"

[Рулон Обоев]

Подскажите пожалуйста, в соответствии с ГОСТ РВ 2.902 на этапе ТП должен быть составлена перечень (комплектность) РКД, по которой затем ВП должно осуществлять визирование. Где определяется состав этого перечня? Насколько подробный он должен быть - вплоть до последней деталюшки или только основные спецификации?

Знать на этапе ТП точный объём всего изделия ДО ДЕТАЛИ??? Где такие супермозги инжернерные сидят???
Общее - спецификации, ту, комплект ЭД в общем виде, Необходимые инструкции и расчёты

[SJ_KG]

Уважаемые форумчане, прошу помочь разобраться в организации и выполнении ОКР.
Вроде в ГОСТе все изложено, однако вопросы остаются, может и надуманные.
Вопрос 1) Взаимосвязь этапов ОКР и СЧ ОКР. Правильно ли я понимаю, что этапы СЧ ОКР заканчиваются раньше этапов ОКР? Ведь с точки зрения ГОСТа Головной исполнитель приступает к сдаче своего этапа имея на руках акты (технический) сдачи этапов соисполнителей (СЧ ОКР), в том числе финансовый акт сдачи-приемки.
Но в этом случае вопрос вот в чем. "Бумажные" этапы - ЭП, ТП, РКД - с этим вроде все понятно.
Далее этап изготовления, ПИ, корректировки РКД после ПИ. У Соисполнителя (СЧ ОКР) будут тоже подэтапы: изготовление, ПИ, корректировка по результатам ПИ, поставка Заказчику (Головному Исполнителю), участие в ПИ изделия Заказчика, корректировка РКД по результатам ПИ Заказчика. вроде так? но как тогда быть с тем, что этапы (подэтапы) Соисполнителя заканчиваются раньше этапов ГИ? Я понимаю, что правильный путь - это МВИ у соисполнителя, изготовление образца по литерной КД и поставка ГИ. Но это если есть время и если часть, которую разрабатывает соисполнитель может пройти МВИ отдельно от изделия ГИ. Иначе - я так понимаю - испытания и Соисполнителя проводятся в составе изделия ГИ. Как с закрытием актов по таким этапам? одновременно?
Тот же вопрос про этап Гос. испытаний. У соисполнителя- участие в Гос исп. Головного? корректировка РКД после ГИ  Головного? все акты закрывают одновременно?

Вопрос 2. Привлечение соисполнителя к выполнению СЧ ОКР.
Тут совсем каша из требований ГОСТ, Контракта и ФЗ о конкурсных процедурах.
Шаг 1. сформировать кооперацию ГИ (согласовать перечень соисполнителей с Заказчиком).
при этом ГИ запрашивает согласия у потенциальных соисполнителей на готовность участия в СЧ ОКР? ГИ формирует для них проекты ТЗ? согласовывает? Если по процедуре закупки - то нет, готовит комплект документов и объявляет конкурс, а там - кто пришел тот и пришел. В случае закрытого конкурса - формирует перечень участников. Но ведь для конкурса нужно сформировать цену. Т.е. нужно иметь либо Ком. предложения, либо РКМ от потенциальных участников (не менее 3-х). А как они сделают РКМ без ТЗ? тогда им нужно направить ТЗ (видимо утвержденное). Но прежде чем им передать ТЗ нужно получить разрешение Заказчика на 1) привлечение данного соисполнителя (наличие лицензий и прочее), 2) на передачу сведений, содержащих Гос.тайну (если работа с грифом). А Заказчик вполне себе отвечает - до заключения договора никакой передачи ГТ  быть не может. тогда ТЗ не направить, РКМ не получить и все по кругу.
Я понимаю, что многие плюют на все эти разрешения и работают по старинке (согласовали по-тихому проект ТЗ с потенциальным исполнителем) и он и вышел на конкурс. Но опять же, все проще, если ТЗ без грифа...
И речь не про то, как "проскочить", а про то - как оно должно быть сделано по правилам.

Прошу помочь разобраться с вопросом, может у кого-то есть реальный опыт работы по текущим правилам.
Заранее спасибо.

[wow]

Уважаемый SJ_KG, ну по п.1 все просто, надо смотреть примечание 5 к п.5.1.1. "Для сложных систем (комплексов, образцов) ВТ по решению заказчика и головного исполнителя ОКР допускается планирование проведения испытаний отдельных опытных образцов изделий ВТ и их составных частей таким образом, что их подвергают межведомственным и государственным испытаниям в составе изделий более крупной структуры."
Ключевое здесь "по решению заказчика", но так как на этапе ОКР функции заказчика играет ГИ ОКР, то сойдет любой график в котором МВИсоставной части проводятся в составе образца.
Закрываются же этапы исполнителя СЧ ОКР и ГИ ОКР тоже последовательно (если ГИ за свой этап госиспытаний перед ДОГОЗ надо отчитаться в ноябре, то исплнителю СЧ ОКР он установит в договоре срок МВИ октябрь).