ГОСТ РВ 15.203 или как правильно вести ОКР

[reglik7074]

Уважаемый Спартак! Читайте внимательно. Выше было черным по белому написано утверждение, что в ГОСТ 2.902 написано, что решение МВК является основанием для выпуска ЭД типографским способом. Хотя там только написано о выпуске этим способом не всей ЭД, а только УТП! Плюс было утверждение, что комплектовать ОО эксплуатационной документацией нельзя
Пользователь добавил: 08 Декабря 2022  18:11:23Уважаемый Спец! Тогда объясните Вашу логику в данном примере. Я исполнитель СЧ ОКР. Вы - ГИ. Я разработал ОО и отправил его Вам для монтажа на ваш ОО. В составе ЭД у меня есть инструкция по монтажу, техописание, паспорт и т.п. Скажите, как Вы собираетесь монтировать мой ОО на свой, если ТО и ИМ распространяется только на стадию жизненного цикла «эксплуатация»?

Следующий вопрос… Вы делаете «справку о соответствии СЧ требованиям ТЗ по гарантийным срокам…», ведомость соответствия ОО требованиям ТТЗ… Скажите, как Вы ее оформите, не зная, какой гарантийный срок у составной части Вашего опытного образца?

В итоге все утверждения Спеца и Спартака сводятся исключительно к их личному мнению.
Пользователь добавил: 08 Декабря 2022  18:42:44
Еще хуже пример - если сборка и испытания будут проходить не у ГИ, а у, например, в сторонней организации - изготовителе или испытательной организации, полигоне. Да Вас там на хрен пошлют без ЭД. Опять же повторюсь, если необходимо будет вести учет наработки, ресурса ОО, то где это все учитывать? А если после завершения ОКР заказчик примет решения Ваш ОО отправить в войска, то что Вы будете делать? Отправите его без паспорта и другой ЭД? Ну сейчас Вы скажете, что потом мы мол сделаем паспорт и направим его отдельно в в/ч. А представим, что изготавливался ОО при одном начальнике ВП,а решение о передаче в войска появилось при другом, то какой здравомыслящий начальник ВП будет задним числом что-то подписывать?

Читайте ГОСТы, но одновременно все это в голове прорабатывайте, как это на практике будет происходить

[consul]

Коллеги искры мечут, как икру.
Мораль сих басен такова - влезаете в ОКР, думайте как из неё будете вылезать: прописывайте требования к ЭД ОО на берегу. Иначе сопливый лейтенант Вашу логику и практику побъёт шершавым языком ДСОП.
Если Вы уже на пути познания, то вполне ЭД (формуляр, паспорт) можно обозвать ФО на ОО изделия 9Б.000.000 и где-то прописать и затвердить, что оный ФО оформляется с УЧЕТОМ формы ФО, указанной в разработанной КД. Некоторые вообще обходятся технологическим паспортом. Но, вариантов - немерено, ибо зависят от конкретной табуретки, куда нацелилась присесть Ваша задница...

[спец3265]

Уважаемый Спартак! Читайте внимательно. Выше было черным по белому написано утверждение, что в ГОСТ 2.902 написано, что решение МВК является основанием для выпуска ЭД типографским способом. Хотя там только написано о выпуске этим способом не всей ЭД, а только УТП! Плюс было утверждение, что комплектовать ОО эксплуатационной документацией нельзя
Пользователь добавил: 08 Декабря 2022  18:11:23Уважаемый Спец! Тогда объясните Вашу логику в данном примере. Я исполнитель СЧ ОКР. Вы - ГИ. Я разработал ОО и отправил его Вам для монтажа на ваш ОО. В составе ЭД у меня есть инструкция по монтажу, техописание, паспорт и т.п. Скажите, как Вы собираетесь монтировать мой ОО на свой, если ТО и ИМ распространяется только на стадию жизненного цикла «эксплуатация»?

Следующий вопрос… Вы делаете «справку о соответствии СЧ требованиям ТЗ по гарантийным срокам…», ведомость соответствия ОО требованиям ТТЗ… Скажите, как Вы ее оформите, не зная, какой гарантийный срок у составной части Вашего опытного образца?

В итоге все утверждения Спеца и Спартака сводятся исключительно к их личному мнению.
Пользователь добавил: 08 Декабря 2022  18:42:44
Еще хуже пример - если сборка и испытания будут проходить не у ГИ, а у, например, в сторонней организации - изготовителе или испытательной организации, полигоне. Да Вас там на хрен пошлют без ЭД. Опять же повторюсь, если необходимо будет вести учет наработки, ресурса ОО, то где это все учитывать? А если после завершения ОКР заказчик примет решения Ваш ОО отправить в войска, то что Вы будете делать? Отправите его без паспорта и другой ЭД? Ну сейчас Вы скажете, что потом мы мол сделаем паспорт и направим его отдельно в в/ч. А представим, что изготавливался ОО при одном начальнике ВП,а решение о передаче в войска появилось при другом, то какой здравомыслящий начальник ВП будет задним числом что-то подписывать?

Читайте ГОСТы, но одновременно все это в голове прорабатывайте, как это на практике будет происходить

Вы так и не ответили на мой вопрос и пытаетесь меня засыпать вопросами "а как бы вы сделали?"
ЭД это документ распространяющийся на стадию жизненного цикла Эксплуатация, а вы предлагаете нарушить требования ЕСКД и делать ЭД на стадии разработка. Я вас спрашиваю покажите мне пункт ГОСТа где разрешено это противоречие?
Пользователь добавил: 09 Декабря 2022  09:31:15

Коллеги искры мечут, как икру.
Мораль сих басен такова - влезаете в ОКР, думайте как из неё будете вылезать: прописывайте требования к ЭД ОО на берегу. Иначе сопливый лейтенант Вашу логику и практику побъёт шершавым языком ДСОП.
Если Вы уже на пути познания, то вполне ЭД (формуляр, паспорт) можно обозвать ФО на ОО изделия 9Б.000.000 и где-то прописать и затвердить, что оный ФО оформляется с УЧЕТОМ формы ФО, указанной в разработанной КД. Некоторые вообще обходятся технологическим паспортом. Но, вариантов - немерено, ибо зависят от конкретной табуретки, куда нацелилась присесть Ваша задница...

Согласен с вам я уже высказывал мнение что все требования по выдаче ПС на ОО должны быть прописаны в ТТЗ (ТЗ) иначе требования ДСОПа нам это сделать не позволяют
Пользователь добавил: 09 Декабря 2022  09:32:01

п 2.8 для опытных изделий, которые направляют на предварительные и приемочные испытания, раздел излагают .., подписывают … и начальник представительства заказчика

п. 2.8 какого ГОСТа?

[Chik]

Гост 27693-88 Документация эксплуатационная на авиационную технику. Построение, изложение, оформление и содержание паспортов и этикеток. Конечно, можно сказать, что у нас техника не авиационная и тд. и тп. О необходимости ЭД на оо, уже много написано выше.
В таких ситуациях у меня всегда возникает вопрос, если кто-то считает, что что-то непонятно в стандартах, не дописано, не разъяснено и невозможно жить только по логике, где запросы в разрабатывающие стандарты органы, в увп на край, когда запрашивают предложения по той или иной теме, всегда всем все понятно))) а про формальное отношение уже было не единожды все предупреждены, плюсуюсь к тем, кто писал «включайте голову и принимайте решения».

[спец3265]

ГОСТ 27693-88 или ГОСТ 27693-2012? подозреваю что 88 г не действует на территории РФ
"Включайте голову и принимайте решения" ну это на усмотрение каждого лично, готовы ли вы при необходимости тоже самое рассказывать следственным органам

Цитировать сообщение, непосредственно идущее перед Вашим, не нужно. Это затрудняет чтение форума и увеличивает трафик. Для ответа на крайнее сообщение в теме пользуйтесь кнопкой "Ответ".
С уважением, Lancepok

[Chik]

Если же вы имеете доступ к всевозможным справочникам и нашли актуальный гост, то и не поленитесь найти в нем аналогичный пункт))) а он там есть)) удачи в бою))

[спец3265]

Если же вы имеете доступ к всевозможным справочникам и нашли актуальный гост, то и не поленитесь найти в нем аналогичный пункт))) а он там есть)) удачи в бою))

Этот ГОСТ распространяется на авиационную технику и применять его можно только при ссылки на него в ТТЗ у меня этого ГОСТа нету поэтому я им и не пользуюсь. Я поэтому и спрашивал у знающих людей конкретные ссылки, а если бы я все искал сам я бы сюда и не писал.

[Spartak20]

Уважаемый Спартак! Читайте внимательно. Выше было черным по белому написано утверждение, что в ГОСТ 2.902 написано, что решение МВК является основанием для выпуска ЭД типографским способом. Хотя там только написано о выпуске этим способом не всей ЭД, а только УТП! Плюс было утверждение, что комплектовать ОО эксплуатационной документацией нельзя
Пользователь добавил: 08 Декабря 2022  18:11:23Уважаемый Спец! Тогда объясните Вашу логику в данном примере. Я исполнитель СЧ ОКР. Вы - ГИ. Я разработал ОО и отправил его Вам для монтажа на ваш ОО. В составе ЭД у меня есть инструкция по монтажу, техописание, паспорт и т.п. Скажите, как Вы собираетесь монтировать мой ОО на свой, если ТО и ИМ распространяется только на стадию жизненного цикла «эксплуатация»?

Следующий вопрос… Вы делаете «справку о соответствии СЧ требованиям ТЗ по гарантийным срокам…», ведомость соответствия ОО требованиям ТТЗ… Скажите, как Вы ее оформите, не зная, какой гарантийный срок у составной части Вашего опытного образца?

В итоге все утверждения Спеца и Спартака сводятся исключительно к их личному мнению.
Пользователь добавил: 08 Декабря 2022  18:42:44
Еще хуже пример - если сборка и испытания будут проходить не у ГИ, а у, например, в сторонней организации - изготовителе или испытательной организации, полигоне. Да Вас там на хрен пошлют без ЭД. Опять же повторюсь, если необходимо будет вести учет наработки, ресурса ОО, то где это все учитывать? А если после завершения ОКР заказчик примет решения Ваш ОО отправить в войска, то что Вы будете делать? Отправите его без паспорта и другой ЭД? Ну сейчас Вы скажете, что потом мы мол сделаем паспорт и направим его отдельно в в/ч. А представим, что изготавливался ОО при одном начальнике ВП,а решение о передаче в войска появилось при другом, то какой здравомыслящий начальник ВП будет задним числом что-то подписывать?

Читайте ГОСТы, но одновременно все это в голове прорабатывайте, как это на практике будет происходить

я уже почти не улавливаю связи между вашими и моими сообщениями. давайте зайдём с другой стороны. если вы уверены, что изготовителю ОО изделия необходимо оформить на этот ОО эксплуатационный документ (ФО/ПС/ЭТ), то просьба сослаться на пункт НД по стандартизации, а не приводить гипотетические примеры

[reglik7074]

Короче - разговор бесполезен)))
Вам уже привели кучу примеров выдержек из нормативных документов, опровергающих Ваши утверждения, Вы просто игнорируете это, переходите на другую тему, обвиняете разработчиков ГОСТов в ошибках. Уперлись в термин стадии жизненного цикла «эксплуатация» и все тут))). Нужно подать Вам рационализаторское предложение - переименовать ЭД в «документацию стадии жизненного цикла «эксплуатация». У «эксплуатации» есть несколько определений, одно из них стадия ЖЦ, а второе - совокупность работ по использованию изделия. Даже голову не хотите включить и подумать, что сами по себе испытания это простыми словами имитация воздействий на изделий ВВФ при эксплуатации. И само по себе это предусматривает, что в рамках испытаний проводится эксплуатация изделий (ОО) с целью получения данных о возможности его постановки на серийное производство. То есть ЭД это не документация исключительно для стадии жизненного цикла, а документация, описывающая процессы применения, транспортирования и хранения изделия.

Приведу пример. В изделиях космоса большинство известнейших изделий, ракет-носителей, модулей, специального оборудования, например, не имеют литеры О1, они все с литерой «О», а то и «Т», «Э», но они успешно летают в космос, космонавты успешно десятками лет ЭКСПЛУАТИРУЮТ в космосе. Вот скажите, как они это делают, если ЭД это только для серии?
Пользователь добавил: 09 Декабря 2022  12:57:51

я уже почти не улавливаю связи между вашими и моими сообщениями. давайте зайдём с другой стороны. если вы уверены, что изготовителю ОО изделия необходимо оформить на этот ОО эксплуатационный документ (ФО/ПС/ЭТ), то просьба сослаться на пункт НД по стандартизации, а не приводить гипотетические примеры

Елки палки)))
Почему я должен обосновывать то, что мне не нужно поставлять с ОО на испытательный полигон паспорт, инструкцию по монтажу, инструкцию по эксплуатации, техническое описание?

Лучше скажите, ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО Я ЭТО НЕ ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ?
И не нужно опять про термин стадии жизненного цикла)))

И мои примеры не гипотетические, а реальные из жизни. Если Вы служите в ВП, которое принимает винтики и гаечки и ни разу не ездили на полигон для испытаний образцов, а сидите на диване и размышляете об отсутствии необходимости оформления паспорта на танк или самолет, не думая, а что потом с этим самолетом и танком на полигоне будут испытатели делать, не зная, как взлететь или завестись, то мне Вас очень и очень жаль.

Я бы посмотрел на Вас, когда госкомиссия во главе с замглавкома ВКС соберется на ГИ посмотреть, как новейший истребитель будет летать, а он не взлетает, потому что какой-то военпред говорит, что есть такой термин «эксплуатация», поэтому мы летчику не обязаны инструкцию давать))) Что с этим военпредом потом будет?

А еще лучше - парад на 9 Мая, когда танк Армата, который, кстати, является ОО, должен ехать по КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ перед ВГ, но не едет, т.к. танкисты не прочитали инструкцию по эксплуатации))
Наверное Вас «наградят» за знание ДСОП, да?

[Spartak20]

Короче - разговор бесполезен)))

согласен. разумные доводы ещё никого не убеждали

[спец3265]

Короче - разговор бесполезен)))
Вам уже привели кучу примеров выдержек из нормативных документов, опровергающих Ваши утверждения, Вы просто игнорируете это, переходите на другую тему, обвиняете разработчиков ГОСТов в ошибках. Уперлись в термин стадии жизненного цикла «эксплуатация» и все тут))). Нужно подать Вам рационализаторское предложение - переименовать ЭД в «документацию стадии жизненного цикла «эксплуатация». У «эксплуатации» есть несколько определений, одно из них стадия ЖЦ, а второе - совокупность работ по использованию изделия. Даже голову не хотите включить и подумать, что сами по себе испытания это простыми словами имитация воздействий на изделий ВВФ при эксплуатации. И само по себе это предусматривает, что в рамках испытаний проводится эксплуатация изделий (ОО) с целью получения данных о возможности его постановки на серийное производство. То есть ЭД это не документация исключительно для стадии жизненного цикла, а документация, описывающая процессы применения, транспортирования и хранения изделия.

Приведу пример. В изделиях космоса большинство известнейших изделий, ракет-носителей, модулей, специального оборудования, например, не имеют литеры О1, они все с литерой «О», а то и «Т», «Э», но они успешно летают в космос, космонавты успешно десятками лет ЭКСПЛУАТИРУЮТ в космосе. Вот скажите, как они это делают, если ЭД это только для серии?
Пользователь добавил: 09 Декабря 2022  12:57:51Елки палки)))
Почему я должен обосновывать то, что мне не нужно поставлять с ОО на испытательный полигон паспорт, инструкцию по монтажу, инструкцию по эксплуатации, техническое описание?

Лучше скажите, ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО Я ЭТО НЕ ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ?
И не нужно опять про термин стадии жизненного цикла)))

И мои примеры не гипотетические, а реальные из жизни. Если Вы служите в ВП, которое принимает винтики и гаечки и ни разу не ездили на полигон для испытаний образцов, а сидите на диване и размышляете об отсутствии необходимости оформления паспорта на танк или самолет, не думая, а что потом с этим самолетом и танком на полигоне будут испытатели делать, не зная, как взлететь или завестись, то мне Вас очень и очень жаль.

Я бы посмотрел на Вас, когда госкомиссия во главе с замглавкома ВКС соберется на ГИ посмотреть, как новейший истребитель будет летать, а он не взлетает, потому что какой-то военпред говорит, что есть такой термин «эксплуатация», поэтому мы летчику не обязаны инструкцию давать))) Что с этим военпредом потом будет?

А еще лучше - парад на 9 Мая, когда танк Армата, который, кстати, является ОО, должен ехать по КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ перед ВГ, но не едет, т.к. танкисты не прочитали инструкцию по эксплуатации))
Наверное Вас «наградят» за знание ДСОП, да?

Уважаемый коллега у меня складывается впечатление что вы даже не видели ГОСТ РВ 0015-004-2020 СТАДИИ ЖИЗНЕННОГО ЦИКЛА ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ

" У «эксплуатации» есть несколько определений, одно из них стадия ЖЦ, а второе - совокупность работ по использованию изделия. Даже голову не хотите включить и подумать, что сами по себе испытания это простыми словами имитация воздействий на изделий ВВФ при эксплуатации. И само по себе это предусматривает, что в рамках испытаний проводится эксплуатация изделий (ОО) с целью получения данных о возможности его постановки на серийное производство. То есть ЭД это не документация исключительно для стадии жизненного цикла, а документация, описывающая процессы применения, транспортирования и хранения изделия."

от куда вы это все берете "из жизненного опыта" а ДСОП значит пишут люди которые ни чего не понимают?
Пользователь добавил: 09 Декабря 2022  13:57:15

согласен. разумные доводы ещё никого не убеждали

да здесь конструктивного разговора не получается. одни рассуждения по типу "мы всегда так делали", "я уже 100 лет веду ОКР" и т.д.

Уважаемые коллеги есть ли у кого то еще мнения по вопросу комплектования ОО эксплуатационной документацией поделитесь мнением!

[reglik7074]

А Вам двух положений из двух разных гостов не достаточно, чтобы сделать вывод?
Давайте зайдем с другого бока, как Вы любите
Скажите, у конкретного штучного ОО есть жизненный цикл?

Кстати, все мои примеры не выдуманы, а реальны. Просто Вы уперлись в идеальную схему ОКР и не хотите видеть ничего, кроме нее. И это скорее всего из-за недостатка опыта. В армии огромное количество вооружения, которое именно ЭКСПЛУАТИРУЕТСЯ, не имея при этом литер О1, А, Б. Особенно это касается технически сложных систем

[Spartak20]

1. Про жизненный цикл изделия знаю, про ЖЦ ОО - похоже просто какое-то обывательское, многим понятное понятие (может в каком-нибудь частном случае применяется, я не знаю)
2. То, что ваши примеры реальны, я прекрасно понимаю. Знаю как и что в «армии» эксплуатируется, это решение, в части применения ОО, в любом случае за заказчиком (опять-таки по ГОСТ РВ 15.203)
3 И да, речь идёт об «идеальной схеме ОКР», как вы выразились. Речь о том, как должно быть, а не о том, как реально всё происходит.

Цитировать сообщение, непосредственно идущее перед Вашим, не нужно. Это затрудняет чтение форума и увеличивает трафик. Для ответа на крайнее сообщение в теме пользуйтесь кнопкой "Ответ".
С уважением, Lancepok

[спец3265]

А Вам двух положений из двух разных гостов не достаточно, чтобы сделать вывод?
Давайте зайдем с другого бока, как Вы любите
Скажите, у конкретного штучного ОО есть жизненный цикл?

Кстати, все мои примеры не выдуманы, а реальны. Просто Вы уперлись в идеальную схему ОКР и не хотите видеть ничего, кроме нее. И это скорее всего из-за недостатка опыта. В армии огромное количество вооружения, которое именно ЭКСПЛУАТИРУЕТСЯ, не имея при этом литер О1, А, Б. Особенно это касается технически сложных систем

Про жизненный цикл изделия ОО ни где в нормативной документации не слышал, если можно дайте пожалуйста ссылки где про это почитать буду очень признателен!

Про реальные примеры, сплошь и рядом с этим сталкиваюсь. Для этого здесь и задаю вопросы о том как должно быть и чем это определено а не "мы всегда так делали" "посмотрел бы я на тебя когда рядом командующий" и т.д. и т.п. мы должны всегда понимать что делаем и в соответствии с чем, что бы в том числе любому проверяющему объяснить логику своих действий. А если возникает ситуация выходящая за рамки нормативно-правовой базы то считаю ответственность должен брать на себя заказчик прописывая это в условиях договора и требованиях ТЗ

[buc]

Доброго времени! Нигде не могу найти ответ:
Отправили изделие на предварительные испытания, в ПС записали "признано годным для предварительных испытаний", собрали весь спектр печатей и подписей +ВП. В ПС во время испытаний сделали отметку об установке на вертол со всеми опять же подписями и печатями. Изделие обратно не вернулось (осталось у заказчика), но заказчик хочет, чтобы в ЭТОМ ПС появилась запись "признано годным для эксплуатации".
Может подскажете какой выход?