ГОСТ РВ 15.203 или как правильно вести ОКР

[reglik7074]

Не согласен с Вами! По 203 Госту есть понятие «доводка» ОО.

[Rockpay]

Кроме содержания работ на этапе изготовления ОО и проведения ПИ (п.5.5.3) и доводочных испытаний узлов на этапе РКД (в схеме взаимосвязи этапов в рекомендуемом приложении Б), что "доводка" возможна, больше не встречал данного термина и конкретики выполнения как это делать, так что согласен что конкретные условия (конкретику, по количеству, ввиду приемки, объему испытаний ("примерок")) надо включать в договор или ТЗ.

[reglik7074]

Схема по приложению не аксиома, а идеальная модель.
Если рассматривать схему одновременно с чтением текста в содержании, то видно, что параллельных реальностей может быть много, прямо как в Мстителях))

[Rockpay]

Про параллельные реальности вы вспомните при закрытии этапа, выдав удостоверение и согласовав цену, слушая мнение Заказчика о своей работе и мстителей из УВП
А "мстители" вас явно настигнут с тыловой стороны, и не имея бумажных обтекателей в виде договора и ТТЗ(ТЗ) тыл будет пробит вышестоящим административным ресурсом, проблематично его прикрыть ссылкой на возможность доводки по РВ 15.203.
Может не в тему, но недавно после отказа на периодике, Заказчик отымел за приостановку приемки и повторную периодику на удвоенном (с учетом повторных ПИ не хватало изделий по ГК), типа он это не согласовал, "мстители" подключились в том же ключе, в итоге в два смычка отымели за выполнения требований РВ 15.307 и действующего ТУ, может это и не ОКР, но просто про подход к ситуации. Ссылки на ТУ и ГОСТ,  пофиг, у нас СВО грузи как есть, отгрузили по указанию (не подтвержденные ПИ) в итоге по результатам анализа все отгруженное вернули на доработку. К чему все это? Попытайтесь жить в параллельной реальности с доводками по РВ 15.203 и чтоб не настигли вас "высококвалифицированные" "мстители".

[reglik7074]

Про параллельные реальности имелось ввиду, что схема не является аксиомой, о чем написано в тексте ГОСТа, и вариантов выполнения ОКР по содержанию и составу мероприятий великое множество.

[susloparov]

Rockpay
Меня смущает, что оформление приемки на ОО не совсем верно.
Вот и интересуюсь у тех, кто сторонник НЕ оформления ФО на ОО - с какими документами вы отправляете в путешествие ОО? и как это обговаривается в договорах на окр? или на каждый ОКР выпускается решение?
И достаточно ли будет этого документа для входного контроля принимающей стороны?
Прочитанные мной баталии на протяжении нескольких страниц никакой ясности не вносят.

Паспорт/формуляр/этикетку нужно выписывать изделию в любом случае. Если это изделие КИМП (комплектующее изделие межотраслевого применения), то в ЭД на него указывают "Годен для эксплуатации". Потому что КИМП - это изделие для широкого круга потребителей по ТЗ Заказчика (разъём, микросхема и прочее). И оно само по себе прошло испытания и документации присвоена литера О1, А или Б. Если изделие разрабатывалось по ТЗ головного исполнителя ОКР/исполнителя СЧ ОКР, то пока документация не получит литеру О1 вместе с головным изделием - ни о какой эксплуатации не может быть и речи. Более того, пока не пройдут положительно квалификационные испытания - никакой записи "годен для эксплуатации" не может быть. Это первая "периодика".

[reglik7074]

Про параллельные реальности имелось ввиду, что схема не является аксиомой, о чем написано в тексте ГОСТа, и вариантов выполнения ОКР по содержанию и составу мероприятий великое множество.

Например, есть ОКРы, по результатам которых не присваивается лит. «О1», а только «И», есть ОКРы с одновременной постановкой на производство, есть ОКРы, где нет МВИ, нет ТП, ЭП, или их обоих, и т.д. Так что схема это идеальная модель. А если брать еще ОСТовские ОКРы, то там совсем другая история!

[susloparov]

У любого железа должен быть документ, куда записываются все его этапы/стадии жизненного цикла. Буран тоже был опытным и у него был формуляр. Нет документа - нет человека изделия...

Пользователь добавил: 10 Марта 2023  10:59:09

Например, есть ОКРы, по результатам которых не присваивается лит. «О1», а только «И», есть ОКРы с одновременной постановкой на производство, есть ОКРы, где нет МВИ, нет ТП, ЭП, или их обоих, и т.д. Так что схема это идеальная модель. А если брать еще ОСТовские ОКРы, то там совсем другая история!

Если что-то выходит за ворота завода - это имеет ЭД. Без ЭД это что-то не имеет никакой ценности для потребителя/испытателя/головного исполнителя ОКР. Ваше изделие не возьмут, пока нет записи "годен для чего-то, лётных испытаний, эксплуатации и др." Все протоколы автономных предварительных испытаний остаются на заводе, а за забор идёт ЭД, где указаны характеристики изделия, его опасность для окружающей среды и прочее. Читайте ГОСТы и будет вам счастье)
Пользователь добавил: 10 Марта 2023  11:21:09ГОСТ 2.601.

п. 3.1.1 эксплуатационный документ: Конструкторский документ, который в отдельности или в совокупности с другими документами определяет правила эксплуатации изделия и/или отражает сведения, удостоверяющие гарантированные изготовителем значения основных параметров и характеристик (свойств) изделия, гарантии и сведения по его эксплуатации в течение установленного срока службы.

4.1 ЭД предназначены для эксплуатации изделий, ознакомления с их конструкцией, изучения правил эксплуатации (использования по назначению, технического обслуживания, текущего ремонта, хранения и транспортирования), отражения сведений, удостоверяющих гарантированные изготовителем значения основных параметров и характеристик (свойств) изделия, гарантий и сведений по его эксплуатации (длительность и условия работы, техническое обслуживание, ремонт и другие данные), а также сведений по его утилизации.

4.9 Виды, комплектность и выполнение (электронное или бумажное) ЭД устанавливает разработчик, если это не оговорено в ТЗ. Для ЭД на изделия, разработанные по заказу Министерства обороны, это решение должно быть согласовано с заказчиком (представительством заказчика).

4.13 В ЭД, поставляемых с изделием, должна содержаться следующая информация:


- наименование страны-изготовителя и предприятия-изготовителя;


- наименование и обозначение изделия;


- основное назначение, сведения об основных технических данных и потребительских свойствах изделия;


- правила и условия эффективного и безопасного использования, хранения, транспортирования и утилизации изделия;


- ресурс, срок службы и сведения о необходимых действиях потребителя по его истечении, а также информация о возможных последствиях при невыполнении указанных действий (сведения о необходимых действиях по истечении указанных);


- ресурсов, сроков службы, а также возможных последствиях при невыполнении этих действий приводят, если изделие по истечении указанных ресурса и сроков может представлять опасность для жизни, здоровья потребителя (пользователя), причинять вред его имуществу или окружающей среде либо оно становится непригодным для использования по назначению. Перечень таких изделий составляют в установленном порядке;


- сведения о техническом обслуживании и ремонте изделия (при наличии);


- гарантии изготовителя (поставщика) (в установленном законодательством порядке);


- сведения о сертификации (при наличии);


- сведения о приемке;


- юридический адрес изготовителя (поставщика) и/или продавца;


- сведения о цене и условиях приобретения изделия (приводит, при необходимости, изготовитель, поставщик либо продавец). Для изделий, разрабатываемых и/или поставляемых по заказам Министерства обороны, эти сведения и условия не приводят.

Если прочитаете ГОСТ, то не встретите, на какую стадию жизненного цикла выдаётся ЭД. На всю жизнь...

[Rockpay]

Про параллельные реальности имелось ввиду, что схема не является аксиомой, о чем написано в тексте ГОСТа, и вариантов выполнения ОКР по содержанию и составу мероприятий великое множество.

Я об этом и писал. ГОСТ определяет общее направление, а конкретику надо рожать на местах, в зависимости от специфики, в заданном русле (чтоб не противоречило требованиям ГОСТ) в идеале в ТЗ (договоре) сразу прописывать. Возник вопрос по ходу выполнения работы оформлять доп. к ТЗ(договору) или  совместное решение, что обычно быстрее, чтоб работа не стояла.
Ваше высказывание

Не согласен с Вами! По 203 Госту есть понятие «доводка» ОО.

мягко скажем больше из раздела теории, да такое понятие фигурирует в РВ 15.203, но вопрос мы изучаем теорию? Или пытаемся применить на практике? И что и как конкретно делать?

Например, есть ОКРы, по результатам которых не присваивается лит. «О1», а только «И», есть ОКРы с одновременной постановкой на производство, есть ОКРы, где нет МВИ, нет ТП, ЭП, или их обоих, и т.д. Так что схема это идеальная модель. А если брать еще ОСТовские ОКРы, то там совсем другая история!

О чем и говорю, везде своя специфика, хотя по порядку на своей практике ОКР без "О1" по ГОЗ не видел, экспорт, да согласен, достаточно "О", с литерой "И" вообще не встречался, по мне это глобальные единичные комплексы или стационарные объекты. Одновременное проведение ОКР и постановка на производство допускается 301м, отсутствие МВИ, ЭП и ТП 203м и периодически этим пользуемся, с ОСТовскими ОКРами тоже не встречался, о чем и говорю ГОСТ это направление движения и если не выходить за его рамки, то ни кто не сможет сказать что сделал не правильно если есть результат.
Пользователь добавил: 11 Марта 2023  00:25:36

У любого железа должен быть документ, куда записываются все его этапы/стадии жизненного цикла. Буран тоже был опытным и у него был формуляр. Нет документа - нет человека изделия...

Практически полностью согласен, про Буран и формуляр конечно не знаю, я его учась в школе увидел на обложке журналов "Наука и жизнь" и "Юный техник" в 1989г., но если Вы его принимали то респект.
По остальному

Если что-то выходит за ворота завода - это имеет ЭД.

С серийного завода да, но вопрос про ОКР, что делать если это выходить из КБ или НИИ? Суть беседы сейчас в этом. Хотя мое мнение что ЭД должна быть!!!

Без ЭД это что-то не имеет никакой ценности для потребителя/испытателя/головного исполнителя ОКР. Ваше изделие не возьмут, пока нет записи "годен для чего-то, лётных испытаний, эксплуатации и др."

Не был бы так категоричен, что не возьмут. Не пропустит ВП да, согласен, предприятия между собой? Сколько угодно, ВП даже не узнает в большинстве случаев.

Все протоколы автономных предварительных испытаний остаются на заводе, а за забор идёт ЭД, где указаны характеристики изделия, его опасность для окружающей среды и прочее.

Ну хз как у Вас, а я всегда требовал в отчетных документах по этапу Акт с протоколами ПИ или как вы будете акт приемки этапа подписывать (ф.16)?

Читайте ГОСТы и будет вам счастье)

Конечно грубо, но давайте почитаем...

Пользователь добавил: 10 Марта 2023  11:21:09

ГОСТ 2.601.

п. 3.1.1 эксплуатационный документ: Конструкторский документ, который в отдельности или в совокупности с другими документами определяет правила эксплуатации изделия и/или отражает сведения, удостоверяющие гарантированные изготовителем значения основных параметров и характеристик (свойств) изделия, гарантии и сведения по его эксплуатации в течение установленного срока службы.

Вас не смущает, что тема и беседа относительно ОО на этапе ОКР?
Для начала из Вашей цитаты из 2.601 ЭД определяет правила эксплуатации изделия. Согласен, но вопрос на ОО они определены? Обращаемся к РВ 15.203 п.5.5.3 содержание работ:
- разработка комплекта ЭД;
- согласование ЭД с ПЗ;
...
- проверка и оценка ЭД
...
- корректировка ЭД по результатам ПИ
Вы знаете точно правила эксплуатации? Вы их подтвердили?
далее п. 5.5.16 о проверке ЭД с оформлением акта комиссии, без него тоже все ОК?
т.е. вы готовы расписаться за ВСЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ОО без проведения ПИ (в т.ч. в составе головного образца) и соответствующих испытаний и гарантировать характеристики?

Далее гарантии отраженные в ЭД по 2.601 в соответствии с РВ 15.306, Вы их тоже даете на ОО в ЭД?
Ну и дальше по Вашей выписке из 2.601... и т.д.
Поверьте все знают этот ГОСТ, но вопрос в другом, что и как оформить на ОО?
Мое мнение что ЭД разработанная на этапе РКД должна поставляться с ОО, чтоб ее отработать на ПИ, но без указаний о годности к эксплуатации и гарантий, все это оговаривается в договоре и ТЗ.
Далее по 2.601 если не против писать не буду, со всеми разделами и т.п. и отношению к ОО, просто чтоб не загружать форум. Свою мысль я думаю донес, что нужна ЭД без вопросов, как заполнить ФО/ПС/ЭТ каждый думает сам в силу специфики и безбашенности, но явно не как на серийное изделие прошедшее все виды испытаний.

- правила и условия эффективного и безопасного использования, хранения, транспортирования и утилизации изделия;

За безопасность на ОО х.. распишусь без испытаний...

Если прочитаете ГОСТ, то не встретите, на какую стадию жизненного цикла выдаётся ЭД. На всю жизнь...

Вопрос как ЭД правильно оформить, а изначально вообще надо оформлять или нет, мое мнение, что надо.

[reglik7074]

По остальномуС серийного завода да, но вопрос про ОКР, что делать если это выходить из КБ или НИИ? Суть беседы сейчас в этом.

А есть разница, КБ/НИИ или серийный завод? А что, КБ не может клепать серию, или серийный завод не может клепать ОО?

[Rockpay]

Полностью согласен, разницы ни какой, скорее посыл был, что серийный завод более педантично относится к сопроводительной документации на изделие выходящее за забор, в отличии от НИИ/КБ, особенно если это не сданный ВП, ОО для отработки смежнику. А так, да согласен, в теории разницы ни какой.

[спец3265]

вопрос к сторонникам выдачи ЭД на ОО. При выдачи паспорта на ОО на титульном листе будет написано "паспорт на изделие..." или "паспорт на опытный образец изделия" ??
Пользователь добавил: 17 Апреля 2023  12:57:44ГОСТ РВ 15.203-2001 цели этапа ГИ п. 5.6.1 "оценка эксплуатационных документов (в том числе учебно-технических плакатов) и выдача заключения о допуске ЭД к эксплуатации."
То есть до окончания ГИ ЭД не допущена к эксплуатации, выдавая паспорт получается нарушаем?

[reglik7074]

Почему нарушаем?
Давайте подумаем, что мы делаем…
Мы оформляем паспорт на ОО. Не выдаем, а именно оформляем. Паспорт прилагается к ОО, т.к. входит в комплектность. Движется тоже вместе с ОО.
В чем нарушение? Возможно в 15.203 как раз речь идет об эксплуатации, как об этапе жизненного цикла, следующего за этапом разработки?
Будет заключение комиссии о допуске и решение заказчика об отправке ОО в войска после завершения ОКР - уедет ОО вместе с ПС и будет там эксплуатироваться

[спец3265]

что значит "не выдаем, а именно оформляем." в чем отличие, это понятия гостированные? Так же и на серийные образцы мы оформляем и он так же входит в комплектность.

[reglik7074]

Правильно. Разницы практически никакой - что серия, что ОКР.
Разница слов «выдаем» и «оформляем» вроде бы очевидна. Например, если ОО никуда не уходит за пределы предприятия, то и «выдавать» паспорт некому… Согласны? Поэтому я и применил слово «оформляем».