ГОСТ РВ 15.203 или как правильно вести ОКР

[Генерал-подполковник]

Не нужно никакого ТЗ - это не СЧ ОКР. п.3.1.2 ГОСТ РВ 15.203-2001: СЧ ОКР - часть ОКР выполняемая.... с целью решения отдельных самостоятельных задач СОЗДАНИЯ (МОДЕРНИЗАЦИИ) изделия ВВТ....

Пр 1 - ничего не создает и не модернизирует.... таких контор - сотни... одни строят сооружения и кладут асфальтовое покрытие.... другие лампочки меняют... третьи - охраной изделия занимаются....

кроме того: п. 5.1.2: этапы конкретной СЧ ОКР должны быть определены в ТЗ...с учетом требований п.5.1.1.

п.5.1.1: При выполнении СЧ ОКР устанавливают следующие этапы:
- ЭП
- ТП
- разработка РКД
- изготовление опытного образца....


- как в данном примере прописать эти этапы в ТЗ??

[nermik]

А в основном ТЗ есть требования к транспортировке

[Генерал-подполковник]

я не думаю что это важно.... - ну, допустим, - нет. или допустим - есть.... - не совсем понимаю какая разница... простите...

[киса_воробьянинов]

Приветствую всех не совсем по теме 203-го, но близкой к данному, как мне кажется, обсуждению.
Столкнулся с интересным фактом.
Имеется ОКР "Х", в рамках которого предприятие-головной исполнитель выдало смежнику ТЗ на СЧ ОКР(разработка прибора Х1)...
Некоторое время спустя у этого "головника" нарисовывается следующий ОКР, назовём его ОКР "Ф".
И головник, не мудрствую лукаво, выдаёт (пардон, пытается выдать) смежнику дополнение к ТЗ на СЧ ОКР (разработка того же прибора Х1), но для ОКР "Ф".
Перерыли весь 201-й!!! Не можем найти обоснования правильности действия, но и прямого запрета, вроде бы, тоже нет...
Я понятно объясняю?

а Вы направьте в головное ВП письмо с изложением своих сомнений и попросите официально подтвердить необходимость одновременного финансирования из госбюджета двух тем с одним и тем же предметом разработки... а заодно попросите сообщить Вам порядок соотнесения затрат по подобной "разработке" на две различные темы... (копии можно выслать Вашему предприятию и головнику)...
а потом сядьте поудобнее и подождите официального ответа...

[Pereiro]

Вопрос тоже немного не по теме, может кто-то сталкивался.
В СЧ ОКР разрабатывается изделие, которое в своём составе имеет программируемые платы. Само изделие так же имеет свою прошивку. Так вот, то что програмщина для плат и самого блока должна входить в состав КД сомнений нет, вот только:
1. На каком этапе она должна появиться, на этапе разработки РКД или уже после изготовления опытного образца?
2. По каким НД (ГОСТам) должна разрабатываться такая програмщина?
3. В каком виде она должна быть представлена в архиве подлинников?
P.S. Понятно что программируемые микросхемы вражеского производства, не говоря уже о языках и средах программирования.

[axissenot]

Приветствую всех не совсем по теме 203-го, но близкой к данному, как мне кажется, обсуждению.
Столкнулся с интересным фактом.
Имеется ОКР "Х", в рамках которого предприятие-головной исполнитель выдало смежнику ТЗ на СЧ ОКР(разработка прибора Х1)...
Некоторое время спустя у этого "головника" нарисовывается следующий ОКР, назовём его ОКР "Ф".
И головник, не мудрствую лукаво, выдаёт (пардон, пытается выдать) смежнику дополнение к ТЗ на СЧ ОКР (разработка того же прибора Х1), но для ОКР "Ф".
Перерыли весь 201-й!!! Не можем найти обоснования правильности действия, но и прямого запрета, вроде бы, тоже нет...
Я понятно объясняю?

а Вы направьте в головное ВП письмо с изложением своих сомнений и попросите официально подтвердить необходимость одновременного финансирования из госбюджета двух тем с одним и тем же предметом разработки... а заодно попросите сообщить Вам порядок соотнесения затрат по подобной "разработке" на две различные темы... (копии можно выслать Вашему предприятию и головнику)...
а потом сядьте поудобнее и подождите официального ответа...

Ничего тут страшного пока не произошло, ошибка головного исполнителя, только в выдаче отдельного ТЗ, а не дополнения к действующему ТЗ. Если разрабатываемое  изделие в одном ОКР он хочет применить в интересах другого ОКР, то достаточно выпустить дополнение к существующему ТЗ на уже выполняемую СЧ ОКР. При этом полный цикл создания изделия пройдет в рамках одной СЧ ОКР (от РКД до МВИ или даже "О1"), а в рамках другой СЧ ОКР (по отдельному договору!) будет выполнено только изготовление опытных образов в интересах другого ОКР и, если хочет ваш головник, могут быть проведены дополнительные МВИ.

[axissenot]

ТЗ выдаются только на выполнение СЧ ОКР!!!!
Уважаемые, сядьте с утра, откройте 2 ГОСТа РВ15.201 и РВ15.203 и Вы уведите два понятия "участник ОКР" и "исполнитель ОКР".
Дальше нужно раз и навсегда понять, за что отвечает исполнитель ОКР и кто такие участники ОКР, и этот вопрос для себя закрыть! 

[Генерал-подполковник]

axissenot, а можно чуть подробнее? вы мне очень поможете.... признателен.

[axissenot]

Уточните Ваш вопрос, что Вас интересует?: на что выдаются ТЗ или как организовать работы по применению в разных ОКР одинаковых разработок?

[Генерал-подполковник]

меня интересует куда ткнуться чтоб прочитать о том, что на всякую чушь не нужно выдавать ТЗ, а нужно только на СЧ ОКР... это как-то все на уровне понимая мне кажется очевидным, но где прочитать.... спасибо.

[axissenot]

Весь смысл изложен в определениях и общих положениях.
В процессе выполнения ОКР принимают участие , в обобщенном случае, две стороны:
Заказчик (его представители: НИО (т.е. 4 ЦНИИ МО, 3 ЦНИИ МО, 45 ЦНИИ МО и т.п.), военные полигоны, военное представительство);
Исполнитель (например  ОАО "Головник"). Исполнитель ОКР, по согласованию с Заказчиком ОКР (по перечню ТЗ на СЧ ОКР) привлекает исполнителей СЧ ОКР, путем выдачи ТЗ на СЧ ОКР (например, всего в перечне 45 организаций, из них Заказчик определяет, что 10 ТЗ от будет согласовывать сам, 10 ТЗ поручит согласовать своему НИО, остальные ТЗ будут согласовывваться ВП головного исполнителя). Т.е. в ОКРе определено 45 составных частей (не путать с составной частью изделия). Каждый исполнитель СЧ ОКР должен провести работы по 203-му ГОСТу и обязан сопровождать создаваемое изделие на всех стадиях жизненного цикла.
Если у исполнителя СЧ ОКР нет своего собственного опытного производства, то он в праве передать изготовление опытного образца Изготовителю опытного образца, по разработанной им (исполнителем СЧ ОКР) документации. При этом ТЗ Изготовителю  ОО не выдается, т.к. это не СЧ ОКР, однако договор на изготовление ОО оформляется на выполнение работ в рамках ОКР "по изготовлению опытных образцов" и освобождается от НДС. Изготовитель ОО может привлекаться на все виды испытаний у Головного исполнителя ОКР, де факто, на изготовителе ОО лежит бремя бесплатного ремонта ОО, пока не закончится ОКР у головного исполнителя, т.к. гарантийные обязательства действуют только на серийно изготавливаемые изделия (это условие прописывается в договоре).
В процессе выполнения работ, могут возникать дополнительные второстепенные работы, выполняемые разово подрядчиками, они проходят по статье "услуги" и договор на их оказание от НДС не освобождается и, конечно, ОКРа там нет. Если что не ясно, спрашивайте, уточню.

[киса_воробьянинов]

де факто, на изготовителе ОО лежит бремя бесплатного ремонта ОО, пока не закончится ОКР у головного исполнителя, т.к. гарантийные обязательства действуют только на серийно изготавливаемые изделия (это условие прописывается в договоре).

а вот по поводу "бремени" бесплатного ремонта опытных образцов поподробнее, пожалуйста... со ссылками на пункты конкрентых НПА (НТД)... хочется поплотнее ознакомиться с этим "де-факто"...   если это напрямую не прописано в договоре... ибо, если оно там прописано, то это уже не "бремя", а конкретные деньги, заранее заложенные в цене работы (если не заложены, то изготовитель - лопух)...

[wow]

Уважаемый Киса, а какие НПА вам нужны, если в паспорте (Формуляре) при изготовлении любого образца, в том числе и опытного, предприятие устанавливает гарантийный срок (для серийных побольше, для опытных поменьше)?

[sonya-vp]

Господа, извините,что немного не по теме! разъясните пожалуйста следующее: 5 апреля 2012 года МО РФ подписано "Распределение   номенклатуры..." , в соответствии с этим документом военные представительства не должны согласовывать ТЗ(ТТЗ) на НИР. Были ли какие-то дополнительные указания по этому поводу? Какой сейчас порядок? согласовывают ли военные представительства ТЗ на НИР, ОКР и их составные части? Надеюсь получить компетентный, исчерпывающий  ответ на свой вопрос!

[Генерал-подполковник]

axissenot, спасибо, есть три вопроса, если Вам не сложно:

1. Гарантийные обязательства устанавливаются только для серийных машин?

2. Почему Вы так акцентировали внимание на "... 45 СЧ ОКР (не путать с составными частями изделия)..."? - ведь, по сути каждая СЧ ОКР должна включать в себя изготовление ОО - составной части изделия?

3.  в 203 в п. 4.3.4. написано: Головной исполнитель ОКР составляет и согласовывает с Заказчиком перечень составных частей ОКР, на которые должны быть выданы ТЗ их исполнителям, В ТОМ ЧИСЛЕ И ПО СОБСТВЕННЫМ РАЗРАБОТКАМ. - как это понимать "и по собственным..."? сам себе ТЗ должен выдавать?