ГОСТ РВ 15.203 или как правильно вести ОКР

[Rockpay]

ф.16 по прямым ГК по 203 вроде не подписывается ВП, только заказчик и ГИ, ВП подписывает ф.16 только с соисполнителями или я не правильно читаю звездочки к ф.16 и работал с нарушениями )).
А так по теме, последний раз прокатывало выдавать удостоверения после утверждения ф16 заказчиком лет 7-8 назад, работая онлайн, когда отзванивались что ф.16 утверждена и мы выдавали удостоверение, на основании которого заказчик и ГИ подписывали АСП по ГК. Сейчас ссылаясь на техническую приемку ВП (являющейся промежуточной, не окончательной), Заказчик требует удостоверение при наличии всех необходимых документов, до утверждения ф16. Для себя выработали алгоритм: направление предприятием в адрес ВП официально уведомлением о готовности этапа к приемке для выдачи удостоверения с приложением всех необходимых по ГОСТ и ГК документов. Если все ОК, то выдаем удостоверение и подписываем (согласовываем) уведомление о предъявлении этапа к приемке в адрес заказчика с приложением всех документов, удостоверения ВП и подписанного со стороны предприятия акта ф.16. Схема работает лет 7-8, полет нормальный ни у заказчика ни у проверок вопросов нет.

[спец3265]

Удостоверение выдается на принятую продукцию. В ОКР приемку продукции осуществляет Заказчик ни какой промежуточной приемки в ГОСТ военным представительством нету. При этом в головных ОКР ВП не подписывает акт по форме 16. Вопрос как ВП может дать удостоверение на принятую продукцию которую не принял Заказчик. Лично знаю случай когда ВП выдало удостоверение на этап ОКР, а Заказчик не принял этап, по результатам проверки прокуратурой начальник ВП получил выговор. При этом начальника ВП спасло, что он криво написал фразу в удостоверении, он не удостоверял выполнение этапа а удостоверял разработку конкретного документа.
Пользователь добавил: 04 Мая 2023  09:42:49

Все верно. Так и есть.
Не дожидаемся подписания акта заказчиком. Заказчики иногда даже отказываются что-то рассматривать, пока нет удостоверения. Но бывают исключения. Все от этапа зависит, конкретного заказчика и порядка приемки конкретного контракта.
Можно, кстати, провести аналогию с серией… Вы же удостоверение выдаете раньше, чем заказчик примет фактически железо? Даже раньше, чем, железо придет заказчику. Ну и в ОКРе схожая ситуация.

Аналогия с серией здесь не уместна. Серийные изделия ВП именно осуществляет приёмку, а в ОКР ВП кроме материально технической приемки больше ни каких приемок не осуществляет.
Пользователь добавил: 04 Мая 2023  13:13:27

ф.16 по прямым ГК по 203 вроде не подписывается ВП, только заказчик и ГИ, ВП подписывает ф.16 только с соисполнителями или я не правильно читаю звездочки к ф.16 и работал с нарушениями )).
А так по теме, последний раз прокатывало выдавать удостоверения после утверждения ф16 заказчиком лет 7-8 назад, работая онлайн, когда отзванивались что ф.16 утверждена и мы выдавали удостоверение, на основании которого заказчик и ГИ подписывали АСП по ГК. Сейчас ссылаясь на техническую приемку ВП (являющейся промежуточной, не окончательной), Заказчик требует удостоверение при наличии всех необходимых документов, до утверждения ф16. Для себя выработали алгоритм: направление предприятием в адрес ВП официально уведомлением о готовности этапа к приемке для выдачи удостоверения с приложением всех необходимых по ГОСТ и ГК документов. Если все ОК, то выдаем удостоверение и подписываем (согласовываем) уведомление о предъявлении этапа к приемке в адрес заказчика с приложением всех документов, удостоверения ВП и подписанного со стороны предприятия акта ф.16. Схема работает лет 7-8, полет нормальный ни у заказчика ни у проверок вопросов нет.

Схема хорошо работает если после выдачи удостоверения заказчик принимает этап. Что будет если заказчик этап не примет а удостоверение уже выдано.

[reglik7074]

Странный Вы человек)))
Зациклились на 203 ГОСТе и ничего вокруг не видите)))
Я вижу, что Вы хотите здесь поблистать знанием 203. Но кроме него есть еще куча нормативных документов. Например, контракт и гражданский кодекс. Почитайте соответствующий раздел ГК. Может быть много нового для себя откроете.
А вообще мне не понятно, почему Вы условия контракта ставите ниже уровнем, чем 203 ГОСТ?
Если Вам заказчик в ГК определил провести техприемку, то будьте добры ее провести. Объем вашего контроля в контракте так же прописан. Даже, наверное, угадаю, что во всех Ваших контрактах написаны такие фразы: «Контроль за выполнением исполнителем условий контракта со стороны заказчика возлагаются на ВП» и «ВП вправе контролировать выполнение иных условий». Вот берите и определяйте с учетом 203 ГОСТа, в каком объеме Вы будете проводить техприемку. Можете вообще ничего не проверять и поверить на слово исполнителю - Ваше право и Вы несете сами ответственность за свои решения и действия. Судя по всему приведенный Вами в пример начальник ВП не до конца выполнил возложенные на него заказчиком обязанности, ослабил контроль или вообще не проконтролировал, за что и поплатился. Такая же участь может постигнуть не только на ОКРе, но и на сервисе, в серии и т.д. Он еще и легко отделался. Не зря же в КоАП есть ст. 7.32:
10. Приемка поставленного товара, выполненной работы (ее результатов), оказанной услуги или отдельного этапа исполнения контракта в случае несоответствия этих товара, работы, услуги либо результатов выполненных работ условиям контракта, если выявленное несоответствие не устранено поставщиком (подрядчиком, исполнителем) и привело к дополнительному расходованию средств соответствующего бюджета бюджетной системы Российской Федерации или уменьшению количества поставляемых товаров, объема выполняемых работ, оказываемых услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

Я думаю, что Вы знаете, что приемка ВП серии, так же, как и техприемка ВП этапа ОКР или сервиса, или аванпроекта, или НИР, или ОТР, или любого другого вида работ/услуг в интересах обороны не является окончательной. Так что Ваше утверждение не является верным!

Если не секрет, а у кого Вы проводите МТП? У своего п/я, за которым закреплены?

В очередной раз узко мыслите по поводу аналогии техприемки серии и ОКР. А как Ваша схема работает, когда Вы приняли серию, выдали удостоверение, отгрузили, а, например, при приемке по качеству или комплектности были выявлены несоответствия? В итоге заказчик Вашу серию не принимает. И что делать с Вашим удостоверением? Сходить в вотерклозет?
Вот Вам и полная аналогия с ОКРом.

И, пожалуйста, ставьте хотя бы иногда знаки препинания! Смысл теряется Ваших фраз. Приходится догадываться, Вы задаете вопрос или утверждаете…)))

Пользователь добавил: 04 Мая 2023  20:32:38А еще бывают ситуации, когда ВП выдало удостоверение, заказчик все принял, а через полгода оказывается, что не сделано вообще ничего, вплоть до того, что, например, в принятых ВП ящиках с автоматами и автоматов-то нет - муляжи)))
И что в таком случае делать и с ВП и с заказчиком, который все подписал?)))
Так что мыслите шире. Человеческий фактор и русский авось есть всегда и везде))
Пользователь добавил: 04 Мая 2023  20:40:44

ф.16 по прямым ГК по 203 вроде не подписывается ВП, только заказчик и ГИ, ВП подписывает ф.16 только с соисполнителями или я не правильно читаю звездочки к ф.16 и работал с нарушениями )).

Нет, все верно читаете. Но с одним НО - приложение Д - рекомендуемое, а не обязательное. Соответственно наш заказчик вообще ничего не смотрит без подписи ВП
Пользователь добавил: 04 Мая 2023  20:46:00Да и какая разница, ОКР это или СЧ, принимает заказчик, ГИ или ИСЧ? Суть-то технической приемки ВП работ остается тем же

[Rockpay]

Нет, все верно читаете. Но с одним НО - приложение Д - рекомендуемое, а не обязательное. Соответственно наш заказчик вообще ничего не смотрит без подписи ВП

О чем и писал, согласующая подпись ВП на уведомлении в адрес заказчика, к которому приложением идет ф.16 подписанная предприятием.
Пользователь добавил: 05 Мая 2023  00:03:57

Схема хорошо работает если после выдачи удостоверения заказчик принимает этап. Что будет если заказчик этап не примет а удостоверение уже выдано.

Вопрос в причинах отклонения от приемки Заказчиком. Тут 2 варианта или Вы отстаиваете правоту выданного Вами удостоверения со ссылками на все НПА и т.п. или соглашаетесь, что не правы и официально отзываете удостоверение, с соответствующими "плюшками" за свою работу. Ведь отклонение должно быть обоснованным и Вы либо согласны, что не досмотрели выдав удостоверение, либо не согласны.

[спец3265]

Коллеги кто сталкивался или знает подскажите правильно ли я понимаю, что после разработки КД на этапе "Разработка РКД для изг-я ОО" ей присваивают литеру "И"?

[reglik7074]

Не правильно. Литера «И» это продукция единичного производства, производство которой в будущем или не предполагается вовсе или будет осуществляться, скажем так, поштучно по разовым заказам.

[спец3265]

Литера "И" присваивается на этапе разработки РКД, после проведения ПИ должна ли присваиваться литера О? а после проведения МВК нужно ли присваивать литеру О1?

[reglik7074]

Еще раз повторюсь - литера «И» это самостоятельная литера. Она существует параллельно с «О», «О1», «Оn», «А», «Б». Вы смешиваете в кучу стандартный ОКР по разработке изделия, которое предусматривается в дальнейшем освоить в серийном (промышленном» производстве, с разработкой изделия разового производства.
По 203 ГОСТу никакая литера «И» в обычном ОКРе КД не присваивается! Если КД присвоена литера «И», то потом никакие «О» и «О1» не присваиваются. Исключение - если КД из разряда единичного производства переходит в разряд КД изделия, которое предполагается освоить в промышленном производстве

[спец3265]

Если КД присвоена литера «И», то потом никакие «О» и «О1» не присваиваются.

Где это написано, ссылку можно пожалуйста на ДСОП?

Имеется ГК на выполнение ОКР но 203, стандартные этапы от ЭП до утверждения КД, при этом на этапе разработки РКД для ОО необходимо присвоить литеру "И". Вопрос должен ли я после ПИ присваивать литеру "О" после МВК присваивать литеру "О1"?

[Rockpay]

ГОСТ 2.103 таблица 1, КД единичного производства идет отдельно от опытного и серийного производства и ограничивается литерой "И".
так же ГОСТ РВ 2.902 примечание 1 к таблице 1.

[stilet]

Предполагаю, что порядок присвоения литеры "И" в данном случае описан в ТТЗ.
Либо ответ на этот вопрос уже был в теме https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=2784.msg520339#msg520339

[спец3265]

ГОСТ 2.103 таблица 1, КД единичного производства идет отдельно от опытного и серийного производства и ограничивается литерой "И".
так же ГОСТ РВ 2.902 примечание 1 к таблице 1.

Мы видимо читаем по разному ГОСТ РВ 2.902
1. "КД единичного производства (кроме разового изготовления) имеет стадии разработки КД изделия ВТ (СЧ изделия ВТ), аналогичные стадиям разработки КД изделий ВТ (СЧ изделий ВТ), предназначенной для серийного (массового) производства"
2. Литеру «И» присваивают КД при ее разработке.
Делаю вывод литеры присваивают после ее разработки то есть на этапе разработки РКД, после ПИ присваиваем литеру О, после МВК литеру О1 так как КД имеет аналогичные стадии как и на серии.
Пользователь добавил: 24 Июля 2023  10:53:04

Я вот тоже склоняюсь к тому, что "И" это вместо "О1". В 2.902 и идут они вроде друг за другом.

1. Если мы посмотрим в 2.902 то у каждой стадии разработки РКД есть своя литера и только на этапе "разработке РКД для изготовления ОО" а в примечании указано, что литера И присваивается при разработке КД при этом ни какого "И" вместо "О1"  ни где не указано.
2. Что бы изготовить образец по литере "И" литеру нужно присвоить до начала изготовления образца. Зачем присваивать литеру "И" вместо литеры О1 если образец уже изготовлен?
3. п. 4.7 Утверждение КД в объеме, предусмотренном ТТЗ (ТЗ), проводят на каждой стадии разработки документации с присвоением ей литеры, соответствующей степени отработки документации и оснащенности производства по ГОСТ 2.103. То есть если мы провели ПИ (предусмотренные контрактом) на ОО и выполнили все требования ТЗ и условия контракта то должны присвоить КД литеру соответствующую степени отработки.

[reglik7074]

И опять уже в который раз мы видим сочинение на тему «Как я летом прочитал ГОСТ и понял его по-своему»)))))
Встречный вопрос - а Вы знаете, что означают литеры «О1» и далее?

[спец3265]

И опять уже в который раз мы видим сочинение на тему «Как я летом прочитал ГОСТ и понял его по-своему»)))))
Встречный вопрос - а Вы знаете, что означают литеры «О1» и далее?

1. Уважаемый reglik7074 в предыдущем сообщении я спросил у вас ссылки на НТД по поводу Вашего трактования ГОСТов ответа пока не увидел! Все что пишу я, подкрепляю ссылками на ГОСТ. Прошу Вас подкреплять свои взгляды и мнения конкретными ссылками на НТД.
2. Отвечая на Ваш встречный вопрос повторюсь "п. 4.7 Утверждение КД в объеме, предусмотренном ТТЗ (ТЗ), проводят на каждой стадии разработки документации с присвоением ей литеры, соответствующей степени отработки документации и оснащенности производства по ГОСТ 2.103." Литеры применительно к стадии разработки КД указаны в табл. 1.

[Chik]

Если у вас есть работа, в которой разрабатывается изделие единичного производства (не путайте с опытным образцом в единственном экземпляре), то соответсвенно литеру «И» присваивают КД перед изготовлением. Разработали-изготовили что получилось то получилось, больше по этой КД ничего не изготавливается, поэтому и акцент на момент до изготовления, потому что одна попытка, как то так.