Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[коржик]

Повторюсь видимо.  Положены ли дополнительные сутки отдыха за курсы выживания?

[lancepok]

В случае превышения еженедельного служебного времени во время пребывания на этих курсах - на общих основаниях.
 

[Chingishan]

Всем привет, вопрос такой, военный исполнил рапорт на присоединение к отпуску дней отдыха, в количестве 10 штук.
Просит внести их в отпускной билет, строевая против, обосновывают тем , что они не входят в общую продолжительность отпуска.
Кто прав?

[smit55]

рапорт на присоединение к отпуску дней отдыха, в количестве 10 штук.

Каких дней отдыха? Если указанных в п.4 ст.29 Указа Президента РФ от 16.09.1999 №1237, то не правы, а если дополнительные сутки отдыха за привлечения военного к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности, то они не имеют к отпуску ни какого отношения.

[lancepok]

С точностью до наоборот. В п.4 ст. 29 ПоППВС указано увеличение продолжительности основного отпуска, вместо которого можно до начала отпуска взять отгулы, которые в этом случае отпуском уже не будут являться (п.6 той же статьи).
А отгулы за переработку (хоть за привлечение сверх 40 часов в неделю, хоть за участие в мероприятиях без ограничения) при присоединении к отпуску становятся частью этого отпуска. Фраза из приложения №2 к ПоППВС "Дополнительные сутки отдыха в количестве не более 30, присоединяемые к отпуску, в продолжительность основного отпуска не входят" означает лишь, что они не должны учитываться при расчете ограничения продолжительности отпуска в 60 суток.
 

[Chingishan]

Дни отдыха за несение службы в карауле в выходные и праздничные дни.
Только так и не понял, в отпускной можно писать или нет эти дни?

[smit55]

С точностью до наоборот.

Почему Вы так решили? п.4 определяет на сколько увеличивается основной отпуск определённым военным и если строевая отказывается их в отпускной, то строевая не права. 

А отгулы за переработку (хоть за привлечение сверх 40 часов в неделю, хоть за участие в мероприятиях без ограничения) при присоединении к отпуску становятся частью этого отпуска.

И в этом вопросе я с Вами не согласен. В п.1 ст. 28  ПоППВС указаны какие виды отпусков предоставляются военному и выдаётся отпускной билет в соответствии с п.294 ПМО РФ №170 от 04.04.2017. Отгулы за переработку не являются отпуском, приложение №2 к ПоППВС "Дополнительные сутки отдыха"! п.3 ст.11 ФЗ "О статусе военнослужащего", цитирую:"Дополнительные сутки отдыха, компенсирующего военнослужащим участие в указанных мероприятиях, в счет основного и дополнительных отпусков не засчитываются и предоставляются в порядке и на условиях, которые определяются Положением о порядке прохождения военной службы."  И возникает вопрос зачем тогда и на каком основании вносить в отпускной билет ещё дополнительные сутки отдыха, которые учитываются и ведутся  командиром подразделения в журнале? Достаточно будет того, что в приказе командира части будет указано предоставить  дополнительные сутки отдыха за переработку с __ по__, считать убывшим в основной отпуск с__ .

Пользователь добавил: 07 Сентября 2021  18:43:25

означает лишь, что они не должны учитываться при расчете ограничения продолжительности отпуска в 60 суток.

Согласен на все 100%. 60 суток относится только к основной отпуск+предоставляются дополнительные сутки отдыха п.4 ст.29 ПоППВС.

[lancepok]

Дни отдыха за несение службы в карауле в выходные и праздничные дни.
Только так и не понял, в отпускной можно писать или нет эти дни?

Нужно.

п.4 определяет на сколько увеличивается основной отпуск определённым военным и если строевая отказывается их в отпускной, то строевая не права.

Вопрос был не про увеличение продолжительности основного отпуска, а про присоединение к основному отпуску дополнительных суток отдыха.

В п.1 ст. 28  ПоППВС указаны какие виды отпусков предоставляются военному и выдаётся отпускной билет в соответствии с п.294 ПМО РФ №170 от 04.04.2017. Отгулы за переработку не являются отпуском, приложение №2 к ПоППВС "Дополнительные сутки отдыха"!

После присоединения к основному отпуску, производящемуся на основании рапорта военнослужащего по приказу командира части, эти допсутки становятся частью основного отпуска. Никаких новых видов отпусков при этом не образуется.

цитирую:"Дополнительные сутки отдыха, компенсирующего военнослужащим участие в указанных мероприятиях, в счет основного и дополнительных отпусков не засчитываются и предоставляются в порядке и на условиях, которые определяются Положением о порядке прохождения военной службы."

Не засчитываются в ограниченную 60-ю сутками продолжительность отпуска, а но в сам отпуск входят.

возникает вопрос зачем тогда и на каком основании вносить в отпускной билет ещё дополнительные сутки отдыха, которые учитываются и ведутся  командиром подразделения в журнале?

Затем, что военнослужащий в рапорте просит это сделать, как это предусмотрено в ПоППВС и УВС. На основании приказа командира части. В журнале присоединённые к отпуску допсутки учитываются отдельно от предоставляемых в виде отгулов.

Достаточно будет того, что в приказе командира части будет указано предоставить  дополнительные сутки отдыха за переработку с __ по__, считать убывшим в основной отпуск с__ .

В этом случае допсутки получатся не присоединёнными к отпуску и во время них, например, нельзя будет использовать ВПД. Да и порядок убытия за пределы гарнизона в отпуск и во время отгулов тоже разные.

Так что, если к начинающемуся с 1 сентября 30-тисуточному основному отпуску командир, по просьбе военнослужащего, присоединяет накопившиеся у него в журнале 10 дополнительных суток отпуска, то в приказе и отпускном должно быть указано, что основной отпуск начинается 1 сентября и заканчивается 10 октября, дата выхода на службу - 11-е октября.

60 суток относится только к основной отпуск+предоставляются дополнительные сутки отдыха п.4 ст.29 ПоППВС.

60 суток относится к продолжительности отпуска, установленной по годам службы (п.1 ст.29 ПоППВС) + увеличение отпуска по п.4 ст.29 + те присоединённые отгулы, которые выходят за "неучитываемые в продолжительность" 30 суток. Подробнее уже обсуждалось выше в теме:  https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=285.msg771395#msg771395, https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=285.msg790365#msg790365.

[Санчес]

Кто прав?

Думаю, что на этот вопрос нет прямого ответа в НПА. Здесь Вам будут представлены лишь мнения форумчан, основанные на логике и собственном прочтении НПА. Да Вы и сами знаете это.
А по сути вопроса - вольно исхожу из того, что воину все равно, что указано в отпускном билете, воину нужно лишь законное основание пребывания в другом гарнизоне в период отпуска и присоединенных к нему дней - предлагаю поступить иначе. Есть отпуской билет только на количество дней отпуска, надо у строевой попросить любой документ (подать рапорт на НШ или командира. Лучше на НШ, он ближе к этим вопросам), который они посчитают нужным, раз не согласны с указанием дней в отпускном билете, о законности нахождения воина за пределами родного гарнизона.

[smit55]

Так что, если к начинающемуся с 1 сентября 30-тисуточному основному отпуску командир

Ушёл в основной отпуск с 01.09 на 30 суток + 10 суток отгулы, но в отпускном

основной отпуск начинается 1 октября и заканчивается 10 октября, дата выхода на службу - 11-е октября.

, простите, но у меня возникает вопрос: "А на каком основании тогда военный потерялся с 01.09 по 30.09?".

Подробнее уже обсуждалось

Сейчас почитаю. Я всё равно не понимаю.

[lancepok]

Ушёл в основной отпуск с 01.09 на 30 суток к + 10 суток отгулы

Не на 30 суток, а на 40, и в приказе должно быть указано что-то типа  "На основании ст.29 ПоППВС, Приложения № 2 к ПоППВС и рапорта Пупкина о присоединении к основному отпуску 10 отгулов, предоставить с 1 сентября 40 суток основного отпуска". Точно так же, как в случае увеличения отпуска по п.4 ст.29 пишется не "30 основного + 15 северных", а 45 суток основного отпуска.

предлагаю поступить иначе. Есть отпуской билет только на количество дней отпуска, надо у строевой попросить любой документ (подать рапорт на НШ или командира. Лучше на НШ, он ближе к этим вопросам), который они посчитают нужным, раз не согласны с указанием дней в отпускном билете, о законности нахождения воина за пределами родного гарнизона.

Такой "любой документ" о законности выезда за пределы гарнизона не даёт права на использование в этот период ВПД, выданных для убытия в основной отпуск.

"А на каком основании тогда военный потерялся с 01.09 по 30.09?

Опечатку исправил.

PS

вольно исхожу из того, что воину все равно, что указано в отпускном билете, воину нужно лишь законное основание пребывания в другом гарнизоне в период отпуска и присоединенных к нему дней

Воину отнюдь не всё равно. Помимо законности использования ВПД, из таких "прислоненных сбоку" к отпуску отгулов его можно в любое время отозвать по малейшему поводу (хоть плац мести в ПХД), а не только по приказу командующего объединением и выше. И никто ему проезд туда-сюда компенсировать при этом не будет, сколько бы неиспользованных отгулов ни осталось.

[smit55]

Опечатку исправил.

Вот теперь всё стало на свои места!

Точно так же, как в случае увеличения отпуска

Возможно это будет самый правильный вариант.

в приказе должно быть указано что-то типа  "На основании ст.29 ПоППВС, Приложения № 2 к ПоППВС

может лучше "п.3 Приложения №2 ПоППВС и рапорта.....", ст 29 в этом вопросе мне кажется не уместна.

[lancepok]

может лучше "п.3 Приложения №2 ПоППВС и рапорта...", ст 29 в этом вопросе мне кажется не уместна.

Ну, я всё таки просто писал смысл, а не готовил полноценный проект приказа командира части о предоставлении отпуска.  А статья 29 относится к тем самым 30 суткам за "продолжительность военной службы в льготном исчислении", которые в основном отпуске обязательно присутствуют. Без них отгулы просто не к чему присоединять.

[ovsianoi]

Всем Здравствуйте. Вопрос такой. По командировкам. Военнослужащего отправили в командировку на обучение. В командировочном так и написано убыть на обучение. Куда прибыл военнослужащий и заселился в общежитие. Где его назначают дежурным по общежитю тем самым отрывая его от занятий. В Приказе о заступлении военнослужащий не расписывается только проходит инструктажи и развод в этот наряд.
Могут ли данного военнослужащего ставить в этот наряд на сутки?
Как в этом случае считать переработку???

[lancepok]

Могут ли данного военнослужащего ставить в этот наряд на сутки?

Надо смотреть установочные приказы по организации суточного наряда в учебном заведении, где он обучается.

Как в этом случае считать переработку???

Выше в теме уже не раз обсуждались (причём с разных точек зрения) нюансы подсчета служебного времени в командировке и в суточном наряде. Даже вопрос несения наряда будучи в командровке кажется поднимался.