Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[VOYAGER730]

Да, речь про само изоляцию.

Главная проблема самоизоляции в том, что кто-то изолирован дома, а кто-то на службе.

[harDNik76]

Спасибо Всем.

Тема для меня не исчерпана.

Выходные и праздничные не интересуют (живу в 100 метрах от места получения приказа).

Начальник может организовывать пограничную деятельность (мероприятия без ограничения) как он хочет (я оспаривать это не планирую - его право). 

Теперь прошу прокомментировать расчет:
Получаю приказ в 9:00 (пошла служебная нагрузка), на четвертые сутки в 12:00 докладываю о выполнении приказа (служебная нагрузка закончилась).
1.  Служебной нагрузки получилось : в часах 75, в сутках 75/8 часов = 9,3 суток
2.  Во время службы отдых мне не предоставлялся:  (за каждые 8 службы – 12 отдыха.  9*12= 108 часов / 24 = 4,5 суток)   4 суток отдыха (за них компенсацию я требовать не имею права).
3.  Дополнительные сутки отдыха в соответствии с п.5 Приложения 2 «3-2» : 9 суток (служебная)  + 4 суток (отдыха) = 13 суток (участие в мероприятиях без ограничения) / 3 * 2 = 9 суток (они подлежат компенсации).

Смущает пункт 3: участие в мероприятиях фактически 75 часов = 9 суток (как доказывать в суде что начальник просто не предусмотрел в этих мероприятиях отдых, а в журнале служебной нагрузки учитывает 3-2= нагрузки 0).

[lancepok]

Выходные и праздничные не интересуют

А напрасно. У Вас должно быть не менее 6-ти выходных в месяц, без учета отгулов за наряды (п.4 ст.11 ФЗ ОСВС). Предоставлять время отдыха, компенсирующее участие в "мероприятиях" в выходные и праздничные дни Ваш командир не имеет права. Именно в этом заключается нарушение Ваших прав.

Получаю приказ в 9:00 (пошла служебная нагрузка), на четвертые сутки в 12:00 докладываю о выполнении приказа (служебная нагрузка закончилась).
1.  Служебной нагрузки получилось : в часах...

Когда речь идёт о мероприятии, проводимом без ограничения ежедневного служебного времени, про расчет в часах забудьте, они считаются только в сутках, упоминание про 8 и 12 часов в приложении №2 к ПоППВС даны только для того, чтоб пояснить (хоть и невнятно) ход мыслей законодателя, который установил, что за 3 суток мероприятий положено именно 2 отгула, а не 1 и не 10. Сказано - считать в сутках, и пока п.5 этого приложения не будет отменён или признан недействующим судом, не ниже Верховного, так оно и будет. Максимум, можете посчитать отдельно служебное время подготовки к несению наряда до момента заступления и служебное время после его сдачи (если таковое имеется), и приплюсовать его к обычному еженедельному служебному времени вне нарядов.
 

[harDNik76]

Когда речь идёт о мероприятии, проводимом без ограничения ежедневного служебного времени, про расчет в часах забудьте, они считаются только в сутках, упоминание про 8 и 12 часов в приложении №2 к ПоППВС даны только для того, чтоб пояснить (хоть и невнятно) ход мыслей законодателя, который установил, что за 3 суток мероприятий положено именно 2 отгула, а не 1 и не 10. Сказано - считать в сутках, и пока п.5 этого приложения не будет отменён или признан недействующим судом, не ниже Верховного, так оно и будет. Максимум, можете посчитать отдельно служебное время подготовки к несению наряда до момента заступления и служебное время после его сдачи (если таковое имеется), и приплюсовать его к обычному еженедельному служебному времени вне нарядов.

В том и вопрос.. В законе "За каждые трое суток привлечения к названным мероприятиям указанному военнослужащему предоставляются двое суток отдыха, установленных пунктом 3 статьи 11 Федерального закона "О статусе военнослужащих" (из расчета распределения служебного времени и времени отдыха в одних сутках - 8 часов и 12 часов). Что сутками исчисляется - это понятно. Но где мой отдых в этих сутках.

 

[lancepok]

Но где мой отдых в этих сутках.

Вот здесь:

начальник отправляет в наряд ... после этого дает два выходных

Если под "два выходных" Вы подразумеваете два дня отдыха в будние дни, то это они и есть. Подготовка к наряду и время, потраченное на доклады и сдачу оружия после смены с места несения наряда, обычно в состав самого "мероприятия" не входят (см. УГиКС, порядок смены караула), но на всякий случай посмотрите порядок смены и заступления в Ваших рукдоках, с какого момента Вы считаетесь заступившим в наряд, а с какого - сменившимся.
 

[1lwhitel1]

Здравствуйте. Уже довольно продолжительный период (около года), поднимаю в подразделении перед КР и КБ вопрос о переработке, так как давят большое количество нарядов и работы во неслужебное время, при этом практически дополнительных суток отдыха (отгулов) на устной основе не предоставляется. Поэтому решил следовать "букве закона", начал изучать руководящие документы и указывать на них руководству, большинство из них упоминается в данной теме. Также наткнувшись на этот форум почитал довольно много сообщений чтобы понимать что к чему)) В итоге добился заведения в подразделении книги "переработки", которой отродясь не было. В итоге у меня несколько вопросов, дабы попытаться довести дело до логического конца в виде предоставления суток отдыха, либо ДК:
1. По заполнению книги все понятно, за исключением графы 7. В двух ответах админа Lancerok увидел противоречие.
- Ответ #2159 : 24 Ноябрь 2019 11:28:01  сказано в графу 7 записывать сумму часов 5 и 6 графы
- Ответ #2253 : 29 Январь 2020 23:13:40 сказано как я понял в графу 7 записывать общее количество часов "на службе" за неделю. Что из этого верно, так как у нас в журнале начали записывать по первому варианту, хотя лично я склоняюсь ко второму .
2. У нас в подразделении, регламент предусматривает 40 часов служебного времени, из которых понедельник-пятница - 7 часов, суббота 5 часов. Вопрос в следующем. При пересчете количества часов переработки в графе 12, за сутки берется 7 часов согласно нашего регламента, или 8 как я видел в большинстве сообщений в данной теме. Если 8, то поясните почему и согласно какого документа.
3. Немного не понял насчет возможного "количества" присоединяемых дополнительных суток отдыха к моему отпуску. Поясните на примере меня, имею 30 суток основного отпуска+15 как ветеран боевых. + на данный момент заканчиваю учебное заведение, в связи с чем убываю в учебный отпуск 2 раза в год (частично в счет своего основного отпуска, но сейчас не в этом суть).
4. Насчет графы 8-9 в журнале переработки. Нужно ли указывать дату и время предоставленного мне дня отдыха в будний день КР, если это сделано устно, без рапорта по команде и приказа КЧ?
5. Правильно ли я понимаю, что я могу по желанию вместо присоединения к отпуску учтенных в журнале суток отдыха за переработку получить ДК согласно Приказа Министра обороны РФ от 14 февраля 2010 г. N 80, написав об этом рапорт по команде? Если да, то каким образом в журнале указываются компенсированные деньгами сутки отдыха?
Жду вашей квалифицированной помощи в данных вопросах 

[lancepok]

1. По заполнению книги все понятно, за исключением графы 7. В двух ответах админа Lancerok увидел противоречие.
- Ответ #2159 : 24 Ноябрь 2019 11:28:01  сказано в графу 7 записывать сумму часов 5 и 6 графы
- Ответ #2253 : 29 Январь 2020 23:13:40 сказано как я понял в графу 7 записывать общее количество часов "на службе" за неделю. Что из этого верно, так как у нас в журнале начали записывать по первому варианту, хотя лично я склоняюсь ко второму .

Верен второй вариант. В ответе №2159 я ошибся, хорошо что заметили.  Сейчас исправлю.

2. У нас в подразделении, регламент предусматривает 40 часов служебного времени, из которых понедельник-пятница - 7 часов, суббота 5 часов. Вопрос в следующем. При пересчете количества часов переработки в графе 12, за сутки берется 7 часов согласно нашего регламента, или 8 как я видел в большинстве сообщений в данной теме. Если 8, то поясните почему и согласно какого документа.

Берётся 7, так как:

ПоППВС, приложение №2
3. Когда суммарное сверхурочное время (суммарное время исполнения должностных и специальных обязанностей в выходные или праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно) достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей, военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску.

В большинстве сообщений этой темы, по умолчанию, даны расчеты для регламента "5 дней по 8 часов".

3. Немного не понял насчет возможного "количества" присоединяемых дополнительных суток отдыха к моему отпуску. Поясните на примере меня, имею 30 суток основного отпуска+15 как ветеран боевых. + на данный момент заканчиваю учебное заведение, в связи с чем убываю в учебный отпуск 2 раза в год (частично в счет своего основного отпуска, но сейчас не в этом суть).

Допсутки отдыха присоединяются только к основному отпуску, а ветеранский и учебные отпуска являются дополнительными и на ограничение продолжительности основного отпуска не влияют.
Основной отпуск не должен быть более 60-ти суток, при этом до 30-ти отгулов в эти 60 суток не считаются. Поэтому Вы можете присоединить к своим 30 суткам отпуска 30 "несчитаемых" и ещё 30 "считаемых" отгулов.
После того, как продолжительность Вашей службы достигнет 10 льготных лет и основной отпуск станет 35 суток, Вы сможете к нему присоединять 30 "несчитаемых" и ещё 25 "считаемых" отгулов. И так далее.

4. Насчет графы 8-9 в журнале переработки. Нужно ли указывать дату и время предоставленного мне дня отдыха в будний день КР, если это сделано устно, без рапорта по команде и приказа КЧ?

Естественно. Данное время отдыха предоставлено решением командира подразделения, согласно абзаца 2 статьи 220 УВС, там не сказано, что решение обязано быть письменным.

5. Правильно ли я понимаю, что я могу по желанию вместо присоединения к отпуску учтенных в журнале суток отдыха за переработку получить ДК согласно Приказа Министра обороны РФ от 14 февраля 2010 г. N 80, написав об этом рапорт по команде?

Неправильно. ДК предоставляется не за  переработку сверх 40 часов в неделю, которая учитывается в этом журнале, а только за отгулы, заработанные в мероприятиях, перечисленных в ПМО от 10.11.1998 №492.  Кстати, проблема учета этих мероприятий и отгулов за них в данном журнале - больной вопрос, ни в одном НПА он не конкретизирован.

 

[1lwhitel1]

Основной отпуск не должен быть более 60-ти суток, при этом до 30-ти отгулов в эти 60 суток не считаются. Поэтому Вы можете присоединить к своим 30 суткам отпуска 30 "несчитаемых" и ещё 30 "считаемых" отгулов.

Я все же не понимаю этих формулировок) вот считаем мы переработку, насчитали 30 суток, это "считаемые"? несчитаемые тогда какие, или как?

Неправильно. ДК предоставляется не за  переработку сверх 40 часов в неделю, которая учитывается в этом журнале, а только за отгулы, заработанные в мероприятиях, перечисленных в ПМО от 10.11.1998 №492.   Кстати, проблема учета этих мероприятий и отгулов за них в данном журнале - больной вопрос, ни в одном НПА он не конкретизирован.

Очень жаль, на деле воткнуть еще доп сутки отдыха просто среди недели проблематично, в связи с загруженностью, что уже говорить о 30-60, надеялся на ДК. Ну буду пробовать, если ничего не делать, то точно ничего не получится) По крайней мере с момента как я начал давить на вопрос по переработке меня командиры и так без сильной нужны стараются не озадачивать, а это уже хотя бы что то))
Ну а по 492 я разбираюсь уже не первый год, последняя командировка такая была в феврале, 2% платят, а ДК за отгулы нет, ссылаясь постоянно что не точно такая формулировка в данном приказе и в телеграмме от командующего. Хотя там (в телеграмме командующего) прямым текстом написано, считать мероприятие которое  проводится при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих. Причем все по команде включая КЧ подписывают рапорт, отказывают именно в ФРП. Как с этим бороться? Добиться письменного отказа и идти в суд/прокуратуру?

И еще если можно, подскажите по таким мероприятиям как приведение в ВСБГ и КШТ, которые у нас частенько бывают. То что это те самые "мероприятия" я знаю. Проблема в том, что перед данными мероприятиями, которые идут обычно по планам вышестоящих штабов/объединений и имеют уже конкретный приказ, проводится так называемая "подготовка" к этим мероприятиям, все тоже самое только в более легкой форме, даже поздно вечером можно домой попасть иногда и добиться за такие "подготовительные" мероприятия каких то отгулов не представляется возможным. Как пример в прошлом году, ездили на полигон на учения, просидели там месяц, а по факту по приказу сами учения проводились всего 10 дней. За эти 10 дней все "плюшки" в виде ДК и отгулов прошли, а за остальные 20, сказали, ну это не считается, хотя по факту также это время жили в поле) добиться каких то "письменных" приказов и документов в строевой части за все 30 дней я не смог и по факту даже командировочных своих не видел, так как участвовал почти весь полк, и командировочные кучей просто все вместе носил назначенный офицер. А за 10 дней телеграмма вышестоящая да, была. Что в общем по этому поводу можете посоветовать.

По остальным моим вопросам все понятно, спасибо за быстрый ответ 

[dmirt]

У меня ещё один вопрос появился о пересчёте этих самих суток. В журнале по итогу за неделю все что выше 40 часов мы делим на 8 в целое записываем сутки а остаток так и остаётся в часах. Так вот кадровик толкуют что отгулы даются одни сутки за 8 часов переработки то есть как по книге, а вот сутки отпуска идут за трое переработки по книге, якобы там в сутках 8 часов а в отпуске ты 24. Верно ли это?
И к вышеперечисленное у хочу добавить, сам штат личного состава диктуется высшим кадровым органом с таким учётом, что при 100% укомплектованности и расчетом на стандартную неделю выработка как раз будет по 40 часов у каждого, но в эту систему ни кто не закладывает годовой расчет часов так как это делают у гражданских! Т.е в год есть около 2100 часов +- рабочих, но отнимая отпуск разной длинны у каждого , получиться явно меньше и это СИСТЕМНО так получается что будет переработка! А попытки её отдать это просто показуха в лице одного человека так как его часы перейдут на других сослуживцев которые во время отгулов товарища будут тащить и его должность и наряды плюсом к своей переработке. Так же у кадрового органа нет ни каких рычагов ее списать на ДК. Я ещё не учел в расчетах командировки, которые есть само собой разумеющиеся когда подразделение выполняет свойственную для себя задачу или отдельные экипажи это все подходит под ДК и можно списать, а вот когда начальство генерирует бестолковые командировки показушные как в 12 г загоняя весь л.с в эту долговую яму это продолжение ещё большего беспредела уверенности в собственной всевластием, и не от большого ума все это у тех кого эта власть. Ещё где то тут должна быть какая то боевая подготовка)) и самое забавное это тех обслуживание техники по регламенту, тут вообще все в таком ж, та система которая работала в послевоенные годы полностью сломанна сейчас техника не обслуживается экипажами начальники вообще не знают что такое расчет сил и средств при планиррвании, но знают четко я поставил задачу а л.с как скатерть самобранка все наколдует и мат обеспечение и время и т.д. так вот ещё сюда нужно прибавлять время на тех обслуживание, и внутреннюю службу как минимум. Из того что не учтено это болезни л.с всякие отпуска не основные. Я надеюсь есть кто читает эту тему из лиц приближенных к тому где это все устанавливается, донесите это, такое ощущение что или кто то играет бездумно или специально четко расчитанно действует. А контрактники бегу у них веры в головах нет только деньги. Я ветеранам так говорю они слезами умываются.

[Санчес]

вот считаем мы переработку, насчитали 30 суток, это "считаемые"? несчитаемые тогда какие, или как?

Это все зависит от продолжительности Вашего основного отпуска исходя из выслуги лет. Если у Вас отпуск составляет 30 дней, то его можно увеличить допусками еще на 30 дней (до шестидесяти) и к нему добавить еще 30 допсуток, которые в его продолжительность не входят. Когда у Вас выслуги лет на отпуск будет 20 лет и основной отпуск составит 45 суток, то его можно будет увеличить допусками на 15 дней (до шестидесяти) и к нему добавить еще 30 допсуток, которые в его продолжительность не входят

отказывают именно в ФРП. Как с этим бороться?

Учитывая, ФРП Вашему командиру не подчиняется, обращение в прокуратуру не должно вызвать негативных последствий для Вас. Да, добейтесь письменного отказа и обращайтесь в прокуратуру. Если письменный отказ добыть не получится, то отсчитайте 30 дней с момента выхода из части Вашего крайнего рапорта об оплате компенсации, и опять же в прокуратуру

якобы там в сутках 8 часов а в отпуске ты 24. Верно ли это?

Не верно. Никакого разделения по подсчету суток отдельных или присоединяемых к отпуску закон не содержит

А попытки её отдать это просто показуха в лице одного человека так как его часы перейдут на других сослуживцев

+1

Из того что не учтено это болезни л.с всякие отпуска не основные.

Главное, что не учтено - это бестолковые несвойственные задачи, типа восстановление памятников, создание парков-патриот в гарнизонах, бестолковые многочасовые построения, никчемные совещания, типа "мы с батей за дровами, остальные - разойдись". И таких примеров тысячи
 

[lancepok]

Я все же не понимаю этих формулировок) вот считаем мы переработку, насчитали 30 суток, это "считаемые"?

Нет, это как раз несчитаемые. Считаемыми будут присоединяемые к отпуску отгулы начиная с 31-го и далее.

Отпуск, со всеми его увеличениями и присоединениями, не может быть длиннее 60-ти суток без дороги (пп.5, 7 ст.29 ПоППВС). Однако первые присоединяемые к отпуску отгулы, до 30-ти штук, в ограничение "не больше 60-ти суток" не считаются (п.3 Прил. №2 к ПоППВС). Считаются только те, что сверх этих 30-ти. Таким образом разрешено брать 30 суток отпуска + 60 отгулов не нарушив при этом ограничения в 60 суток. У кого 45 суток отпуска, тому отгулов можно присоединить только 45. А у кого отпуск по выслуге 45 суток, да плюс за "севера" или по ПМО от 26.10.16 №695ДСП 15 суток, тому присоединить можно только 30 отгулов - те самые, "не считаемые".

"- Дэти! Запомните - в русском языке слова тонел, постел  и  вермишел пишутся с мягким знаком! А слова вилька, стрелька и тарелька без мягкого знака. Понять это не возможно! Нужно только запомнить!" (с) 

[raag]

Добрый день всем.  Контрактник. 10 лет выслуги. вышло так,что веду книгу переработки( как оказалось это надо больше всех мне. ну и ладно )... Есть вопрос- шестидневка,по регламенту - с 08.00 по 18.00 2 часа на обед. суббота пхд , в лучшем случае с 8 до 12. понятно что переработка должна идти 4 часа за суююоту,потому что часть не учебная и положено не менее 6 суток отдыха в месяц....
Но, при ответе из прокуратуры было указано на ст.110 ТК РФ. "Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов."
Как быть? ведь идет конфронтация всего со всем- по сути я выполняю обязанности в субботу, но это считается отдыхом за субботу? и переработка не должна идти?
П.С. еще момент -есть приказ ком. ВВО от сентября 2019 о пятидневной рабочей неделе,не знаю точно номера приказа и не видел этот мифический документ, можете помочь - где его отыскать?

[dmirt]

Но, при ответе из прокуратуры было указано на ст.110 ТК РФ. "Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов

Кто может пояснить, ТК разве так просто на военных распространяется?

[Санчес]

при ответе из прокуратуры было указано на ст.110 ТК РФ.

Не касается это военных.

"Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов."

Даже, если б касалось - Сколько часов между 12.00 субботы и 8.00 понедельника?

я выполняю обязанности в субботу, но это считается отдыхом за субботу?

Нет, не считается

и переработка не должна идти?

Должна идти, Но не

Цитировать (выделенное)

, а + время для прибытия на службу и убытия с нее

[lancepok]

Добавлю к сказанному ув. Санчес'ом:

Кто может пояснить, ТК разве так просто на военных распространяется?

Обратимся к первоисточникам:

ТК РФ
Статья 11. Действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права
...
Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;

Даже пресловутые 40 часов в неделю, это не действие самого ТК, а действие пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, которая черпает из ТК только цифру.