Использование иностранных комплектующих и материалов при производстве ВТ

[Bandit]

15.   Сертификационные испытания номенклатуры ЭКБ ИП, планируемой к применению в изделии ВТ, проводят в испытательных технических центрах (лабораториях) по программам, согласованным уполномоченной научно- исследовательской организацией государственного заказчика, методами, установленными документами по стандартизации оборонной продукции для групп и подгрупп аналогичной ЭКБ военного (или двойного) назначения***** и нормативными правовыми актами Министерства обороны.

т.е. импортный проволочный резистор испытывается по тем же требованиям что и отечественные проволочные резисторы.
 В составе аппаратуры же, и под конкретного разработчика - это исключение из правил , на это есть сноска в Инструкции:
**при проведении экспериментальной отработки или предварительных испытаний изделия ВТ.

Как раз расточительно каждому аппаратчику проводить испытание одного и того же резистора

[Максим Андреич]

т.е. импортный проволочный резистор испытывается по тем же требованиям что и отечественные проволочные резисторы.

Bandit, вы различаете программу и методы испытаний?
Программа - это перечень видов необходимых испытаний этого резистора, ее определяет разработчик.
Методы - да, по нашим ГОСТ РВ.

на это есть сноска в Инструкции:
**при проведении экспериментальной отработки или предварительных испытаний изделия ВТ.

В п.15? Не нашел.

Как раз расточительно каждому аппаратчику проводить испытание одного и того же резистора

Почему? Он может заказать эти испытания сразу у второго поставщика.
Как раз расточительно проводить испытания резистора  по (цитирую вас)

такой программе СИ , которая реализует универсальную модель (самую жесткую) ВФ, которая удовлетворит всех аппаратчиков

Т.е. оплачивать избыточные виды испытаний.

[Bandit]

Резистор с приемкой "5" (ВП) и "9" (ОС - для космоса) - как раз пример групп (подгрупп) ЭРИ.

[Bandit]

Мой подход - если снят с производства резистор СП5-21 в РФ, то нужно найти импортный аналог вместо него и испытать каждую партию его у второго поставщика по программе и методам для СП5-21, всем его применять на основании этого.

По Вашему - каждый разработчик пишет свою программу, согласовывает и отдельно проводит испытания.
 Кто более расточителен?

[Максим Андреич]

Кто более расточителен?

Вы. Объясняю. Для какой-то аппаратуры может быть и не нужно проводить испытания этого резистора по всей программе СП5-21.
Программа испытаний СП5-21 как раз и была таким компромиссом аппаратчиков при неограниченном финансировании ВПК СССР. Для ЭРИ ИП такие общие программы имхо не нужны, по-любому для каких-то аппаратчиков отдельные виды испытаний будут избыточны, а какие-то наоборот будут отсутствовать. Ведь программа испытаний, как пишет инструкция, должна вытекать из ТТЗ (ТЗ).

[Bandit]

Не может быть кирпич для разных зданий разным. Требования к кирпичу на порядок(ки)  жестче чем к зданию. Испытание импортного кирпича по программе и методам отечественного кирпича автоматически подтверждает его пригодность для разных зданий. Испытывать (тем более  не испытывать) кирпич по отдельным требованиям к отдельному зданию неправильно, если не сказать преступно

[Максим Андреич]

Резистор с приемкой "5" (ВП) и "9" (ОС - для космоса) - как раз пример групп (подгрупп) ЭРИ.

Это не группа (подгруппа) ЭРИ.
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=11415.msg391132#msg391132

Испытание импортного кирпича по программе и методам отечественного кирпича автоматически подтверждает его пригодность для разных зданий. Испытывать (тем более  не испытывать) кирпич по отдельным требованиям к отдельному зданию неправильно, если не сказать преступно

Именно такой принцип и заложен в Инструкции. И это правильно, и экономически  в т.ч. Если я кирпич буду использовать только в своем здании (стоящемся в средней полосе), то и испытывать их буду на требования своего ТЗ к зданию. Какое мне дело до чужих зданий (строящихся в горах, в вечной мерзлоте, на берегу моря), имеющих свои ТЗ со своими требованиями?

[Bandit]

вы не поняли главную мысль что нельзя испытывать кирпич по требованию к зданию, это разные порядки.
Вся идеология Инструкции говорит что ЭКБ ИП нужно испытывать по требованиям именно к ЭКБ, а не к аппаратуре.
Другое дело что в Инструкции учтен процесс создания новой аппаратуры, где могут понадобиться новыеЭРИ с более жесткими параметрами чем были даже у отечественных. Вот тут и нужен разработчик, он их должен сообщить,  вы же уготовили ему роль выкидывания "лишних" испытаний даже для ранее применявшихся ЭРИ ради какой то экономии.
Инструкция писалась не ради экономии, т.к. она преступна. Просто государство если дает разрешение на применение ино, то должно прописать механизм защиты своей безопасности, а значит по определению экономией здесь не пахнет, наоборот ужесточение должно быть.

[Bandit]

У вас подход к элементу на уровне СЧ аппаратуры, блока.
Задумайтесь, почему ОКР ЭРИ заканчивается госиспытаниями и даже постановкой на производство, а не МВИ как у составных частей, и почему есть Климат, при наличии Мороза.

[Bandit]

Уже слышал про деятелей которые проводят период испытания аппаратуры с иностранными ЭРИ и предлагают их засчитывать за результаты СИ, чего зря морочиться

[Bandit]

Простите за навязчивость, но пользы ради.
Резюмирую. Сложную проблему делим на две попроще.
Вариант 1. Сто предприятий аппаратчиков применяли резистор СП5-21. Вдруг изготовитель обанкротился, резистор больше никто делать не желает. Находим импортный аналог и хотим убедиться что он ничем не хуже СП5-21. Программа испытаний практически типовая, согласовывается 46 ЦНИИ (даже наверно им разрабатывается).
СИ и СпИ каждой партии проводит второй поставщик-закупщик, аттестованный 46-м в качестве испыт.центра. Стоимость испытаний учитывается в цене резистора, испытание проводится один раз, а потребителей много, увеличение цены почти никто не заметил. Всем аппаратчикам  поставщик рассылает вместе с резисторами копии документов по испытаниям, они довольны, так как будут применять ЭРИ, прошедшие СИ и без затрат времени и почти денег.
Вариант 2. Некий разработчик новой перспективной аппаратуры задумал применить резистор почти такой как СП5-22, но в три раза круче, но отечественных таких нет, есть только импортные. Вот тут уже программа, методы, оплата за ним.
Добавлю только, что после выполнения второго варианта, 46-й должен выпустить информационный материал о появлении импортного прогрессивного аналога СП5-22, чтобы остальные 99 аппаратчиков заинтересовались и стали его применять в своих разработках. Тем самым второй вариант постепенно перерастает в первый с удешевлением (унификацией).

[Bandit]

В обоих случаях, наблюдаем целесообразность проведения испытаний именно вторым поставщиком (а значит и аттестации его в качестве испыт.центра), а не аппаратчиком

[Максим Андреич]

Программа испытаний практически типовая, согласовывается 46 ЦНИИ (даже наверно им разрабатывается).

46-й ничего руками сам не делает.

Стоимость испытаний учитывается в цене резистора, испытание проводится один раз, а потребителей много, увеличение цены почти никто не заметил.

Вот в этом вся и загвоздка. Испытания (по Инструкции МО) проводятся КАЖДОЙ партии. Чем нивелируются "достоинства" вашего 1-го варианта.

[Максим Андреич]

проведения испытаний именно вторым поставщиком (а значит и аттестации его в качестве испыт.центра)

Много ли 2-х поставщиков аттестовано в качестве ИТЦ?
Там подавляющее большинство - шарашки.

[Aleks-lion]

проводят период испытания аппаратуры с иностранными ЭРИ и предлагают их засчитывать за результаты СИ

У нас за СИ засчитываются проверки по ТУ в объёме ПСИ всего изделия в ОКР. Все нужные подписи под таким решением есть, всё законно.