Использование иностранных комплектующих и материалов при производстве ВТ

[Aleks-lion]

Зачем? ЭРИ ИП обычные, даже на рынке купленные, по параметрам и надёжности значительно превышают наши категории ОС. Уже не говоря об индастриал и спейс. На ЭРИ ИП рекламации выставлять не надо, сгорело - бывает, у иностранцев тоже не всё хорошо, а рекламацию просто некому отправить, да и промысло не хочет с рекламациями связываться. Один раз я добился выставления рекламации на ЭРИ ИП второму поставщику. Результат - она просто пошла в помойку, а я поимел неприятности и репутацию дурака. А наши ЭРИ - проблем полно. То брак, то задержки в поставках, то с контрактом тянут, к автоматическому монтажу непригодны, параметры ужасные. Ну и кому охота возиться с этим? Времени и денег как обычно, в обрез. Получение разрешений на применение ЭРИ ИП поставлено на поток, вторые поставщики - лучшие друзья руководства. Размыкать этот круг ценой срыва контрактов и дополнительных проблем для себя никто не будет.

[Максим Андреич]

На ЭРИ ИП рекламации выставлять не надо

Это с чего вы взяли? В ГОСТ РВ 15.703 не сказано, что он на импорт не распространяется. Накрайняк есть условия договоров на поставку в части рекламац.работы, Инструкции П-6, П-7, РД В.

а рекламацию просто некому отправить

Ну вы даете. Это одна из важнейших функций вторых поставщиков.

да и промысло не хочет с рекламациями связываться.

Это проблемы промысла. И ваши, как контролирующего ВП.

Один раз я добился выставления рекламации на ЭРИ ИП второму поставщику. Результат - она просто пошла в помойку

Поставщик и ВП при нем какие-то отмороженные. Знаю примеры вторых поставщиков, которые рекламации на ЭРИ ИП отрабатывают нормально. Единственное, им иногда дешевле заменить изделие или вернуть деньги, чем проводить его анализ.

[engineer.p]

Рекламацию выставлять не только можно, но и нужно.
При чем, чтобы не выставлять себя дураком, смело ссылайтесь, в первую очередь, на пункт договора поставки про ответственность сторон, предмет договора "Поставщик обязуется поставить "Изделие" соответствующее ТУ, ТЗ, ... и т.д. ".
В конце концов, конечный производитель здает законченное и готовое к эксплуатации изделие, и это будут уже его проблемы. Думаю такой аргумент будет убедителен для промышленности (по крайней мере до этого момента действовал безотказно).
Что касаеться "закрывания глаз", то это не более, чем самообман, ведь в итоге принимая изделие Вы как минимум разделяете, а с точки зрения Заказчика (МО) берете на себя ответственность за его качество, т.е. в данном конкретном случае подставляете себя, начальника и ВП в целом.
Поэтому целиком и полностью согласен с Максим Андреечем

[Aleks-lion]

На ЭРИ ИП рекламации выставлять не надо

Это с чего вы взяли? В ГОСТ РВ 15.703 не сказано, что он на импорт не распространяется. Накрайняк есть условия договоров на поставку в части рекламац.работы, Инструкции П-6, П-7, РД В.

Чтобы по П-6, П-7 и т.д. работать, они должны быть указаны в договоре. Их там нет. Вообще ни слова про реклам. работу нет. Просто "должен поставить изделия в соответствии с заявкой Потребителя".

Поставщик и ВП при нем какие-то отмороженные.

Нет, просто этот конкретный второй поставщик назначен указанием гензаказчика. Не самые дешёвые у него ЭРИ ИП.

законченное и готовое к эксплуатации изделие

Не-а. Изделие, соответствующее требованиям заказчика. А вот работает оно, готово к эксплуатации или нет, это уже второй вопрос. Есть успешный опыт корректировки ТТЗ под существующее не полностью рабочее изделие. Что любопытно, в части финансов корректировка прошла в сторону увеличения. Заказчик доволен. Он на изделии не работает. А вот мат от тех, кто непосредственно работает с изделием, слышал. Ну да ничего, поправим в следующей версии, лет через 5. Если нужно будет.

[Aspid]

вот же тяжело со стереотипами бороться. Я и рекламации выставлял и ответы получал. (Читайте РД и ИН о том кто и как анализирует ЭРИ ИП в случае отказа) И сроки закупки ЭРИ ИП соизмеримы с проведением ОКР и постановки в серию ЭРИ ОП (1,5 -2 года).
А про качество ЭРИ ИП так это вообще миф. Я уже (в силу разных мест службы благодаря бывшему МО) столько отказов наелся ЭРИ ИП. Несколько КА потеряно было именно из-за ЭРИ ИП, которые воткнули вместо "ненадежных" наших. Даже больше не хочу на эту тему говорить.

[Максим Андреич]

Чтобы по П-6, П-7 и т.д. работать, они должны быть указаны в договоре. Их там нет.

Тогда юзаем ГК РФ.

Вообще ни слова про реклам. работу нет.

А это в т.ч. и ваш косяк, где ваше участие в согласовании условий договоров?
Но в данном случае это не так страшно. Т.к. вторые поставщики обязаны руководствоваться РД В 319.010, там есть про порядок рекламац.работы. Если что, можно и в фил.46 ЦНИИ стукануть.

Просто "должен поставить изделия в соответствии с заявкой Потребителя".

по качеству соответствующие тех.документации изготовителя в течение всего гарантийного срока. Гарант.срок в договоре, этикетке, паспорте и т.п. установлен?  Если нет, то претензию по скрытому дефекту можно предъявить в течение 2-х лет с даты поставки (см. ст. 477 ГК РФ).

И сроки закупки ЭРИ ИП ... 1,5 -2 года.

Далеко не всех.

[Инженегр80]

Зайдите на сайт Белорусского "Интеграла" или Российского "Миландр" - для техники спец назначения там есть шикарные образцы (есть в МОП). Или зайдите на сайт "Элвис" там есть и изделия военного назначения и гражданского. Просто ради любопытства посмотрите там изделия гражданского назначения (приятно удивляет)

Благодарю От себя посоветую зайти на сайт http://www.km211.ru/ru/kvarc-32bit: отечественные 32-битные МК оригинальной архитектуры, DSP, видеоускорители, интерфейсные микрухи. Многие позиции - есть в кремнии.

[X-men]

Доброго всем времени суток! Подскажите пожалуйста, должен ли изготовитель ВТ проводить какие-либо специспытания ЭКБ ИП (приобретены через второго поставщика) в составе изделия?

[Aspid]

Они должны пройти все испытания в соответствии с "Инструкцией..." и РДВ. В составе изделия ЭКБ проходит те же испытания что и изделие. (т.е. не отдельно, а в составе его)

[X-men]

Сертификационные испытания должен проводить второй поставщик?
 

[Aspid]

Головной исполнитель отвечает за это. А там уже или ИТЦ или второй поставщик если имеет соответствующую аккредитацию. Либо в договоре со 2м поставщиком указать поставку сертифицированных ЭРИ, а он уже пусть ищет аккредитованный ИТЦ и по ВАШЕЙ модели ВВФ заказывает сертификацию.
Но второй поставщик не обязан. Его задача добыть.

[X-men]

Спасибо!

[nvd]

ЭРИ ИП обычные, даже на рынке купленные, по ... надёжности значительно превышают наши категории ОС

Шедеврально! И какие же показатели надежности у "обычных" "хоммэрциаль"? Неужели и протоколы ёсть? Или "втор.сырье" сказало?

А наши ЭРИ - проблем полно

Ну и кому охота возиться с этим? Времени и денег как обычно, в обрез

Непонятно - это говорить военпред или от промысла?
Пока такие будут так рассуждать, проблемы не рассосутся

Получение разрешений на применение ЭРИ ИП поставлено на поток, вторые поставщики - лучшие друзья руководства. Размыкать этот круг ценой срыва контрактов и дополнительных проблем для себя никто не будет

Прально! Сидеть тихо и не квакать!

[Aspid]

Могу похвастать первыми результатами по части кооперации (как головник) срезал 60% наименований ЭРИ ИП (хотел 90) но объективно вышло столько. И приняла промышленность. Тверже надо быть товарищи. За дела свои, чтоб не стыдно потом было. (если еще чувство стыда и гордости остались у кого). Особо титулованная часть кооперации пока держится с лозунгами "А мы всегда так делали" Но это только начало (да не сократи меня реформы)

[nvd]

срезал 60% наименований ЭРИ ИП (хотел 90)

С уважением, Aspid, уже только за эти слова.
Это ближе к истине.
По-моему убеждению, решение по применению не может быть принято по 146% "ЭРИИП"