Использование иностранных комплектующих и материалов при производстве ВТ

[Broker2016]

Дешевизна достигается объемами производства. Продолжайте пихать импорт (на Ваши деньги они построят ещё парочку Замволтов) и будет вам счастье и вечное нытье про то какое наше дорогое.

Не в этом дело. Надо развивать свое производство. Но в данный момент мы, мягко выражаясь, уже здорово подотстали в этой сфере, и выполнить большинство ТЗ на ОКР без ЭРИ ИП не можем.
Не получается ни по габаритам, ни по параметрам, к сожалению.
Правильнее было бы разрешить применение импорта, но с последующим развитием производства и замены его на отечественные компоненты.

[Максим Андреич]

Правильнее было бы разрешить применение импорта, но с последующим развитием производства и замены его на отечественные компоненты.

А кто это "последующее развитие производства" будет развивать? Ведь применяют ЭРИ одни предприятия, производят другие.
Вон Рогозин как-то недавно кукарекал про постройку современных заводов, чтоб обеспечить предприятия ОПК современной ЭКБ. Ну и где они? Хоть что-то слышно?

[Broker2016]

Ну и где они? Хоть что-то слышно?

Собирались. И деньги громадные обещали. Но все заглохло пока.
В инете было интервью зам.минобороны. Говорил, что деньги, запланированные до 2020 года, будут поступать неравномерно  , основные суммы после 2016-го. А пока надо брать кредиты 

[Максим Андреич]

Постановление Правительства РФ от 24.12.2013 N 1224 "Об установлении запрета и ограничений на допуск товаров, происходящих из иностранных государств, работ (услуг), выполняемых (оказываемых) иностранными лицами, для целей осуществления закупок товаров, работ (услуг) для нужд обороны страны и безопасности государства"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156320/

[Broker2016]

Постановление Правительства РФ от 24.12.2013 N 1224 "Об установлении запрета и ограничений на допуск товаров, происходящих из иностранных государств, работ (услуг), выполняемых (оказываемых) иностранными лицами, для целей осуществления закупок товаров, работ (услуг) для нужд обороны страны и безопасности государства"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156320/

Ну и что? Ничего не изменилось.
Опять "за исключением случаев, когда производство таких товаров, выполнение работ и оказание услуг на территории Российской Федерации отсутствуют"

Минпромтог, кстати, сейчас начал принимать Решения на применение ЭРИ ИП самостоятельно (по своим договорам), без военных

[Максим Андреич]

С ЭКБ лично мне всё понятно. А вот кто может просветить на счет ЭВТ (ПЭВМ) короче компов. Кто подскажет порядок применения, где и кто согласовывает. 46(22) ЦНИИ открещивается как от огня. Очень срочно нужно мне в этом разобраться.

Вот какая мутная указявка пришла - НИИ РАН чего-то накреативило

[Aspid]

Очень даже хорошая указявка. Пусть каждый военпред задумается перед тем как подписывать применение ПКИ ИП. Ибо этой указявкой, по моему мнению, возлагается ответственность на ВП. (Раньше можно было спихнуть на видовое НИИ)

[Максим Андреич]

Aspid, я считаю, что эта указявка работать не будет, она "не подкреплена" юридически:
1. Эта указявка не является обязательной для промышленности ввиду отсутствия у нее статуса нормативно-правового акта.
2. Перечень, указанный в указявке, не является ограничительным по ГОСТ РВ 15.209-2006.
3. Что значит исключить необоснованное применение СВТ ИП? Каковы критерии обоснованности? Это по ЭКБ ИП есть соответствующая инструкция (приказ 1555), по СВТ ничего нет. Как будут решаться споры ВП и промысла?
4. Кто такой НИИ РАН? Каков у него статус, чтоб лезть в военку?
5. Кто такой зам. НУВП? Почему он отдает указания в обход НУВП, не будучи И.О.? Это НИИ РАН пролоббировало или Степанов не хочет подставляться?

Так что на указявку положат с прибором....

[gosha11]

... Ибо этой указявкой, по моему мнению, возлагается ответственность на ВП. (Раньше можно было спихнуть на видовое НИИ)

Ничего этой указявкой ни на кого не "возлагается", просто доводят до сведения, что некое НИИ систематизировало и выпустило в виде "справочника" (перечня) последние разработки отечественной промышленности в "разделе" электроники и советуют, мол прежде чем применять в разработках импорт, просмотреть сей "справочник" на предмет присутствия в оном аналогов производимых  "буржуинами"...жаль только в этих перечнях нет раздела говорящего об ОБЪЁМАХ выпускаемой продукции, а то на ОКР хватает, а как переходим в стадию серийного производства то наши "доблестные" производители ЭРИ, ЭКБ и т.д не могут ни хрена сделать ни в нужном качестве, ни в нужном количестве....и какой прок от этих "приказов", перечней и прочей "мутотени" если один чёрт приходится выкручиваться за счёт импорта....

[wow]

Aspid, я считаю, что эта указявка работать не будет, она "не подкреплена" юридически:
1. Эта указявка не является обязательной для промышленности ввиду отсутствия у нее статуса нормативно-правового акта.
2. Перечень, указанный в указявке, не является ограничительным по ГОСТ РВ 15.209-2006....

Уважаемый Максим Андреич, а на мой взгляд, учитывая слова ТРЕБУЮ в данном указании, ВП при головнике будет включать в ограничительные перечни применение наших СВТ. А что сделает промышленность? Они могут обжаловать действия ВП у вышестоящего командования (службы уполномоченных, УВП), а те по идее должны военпреда поддержать

[Максим Андреич]

учитывая слова ТРЕБУЮ

В кабаке водку тоже требуют 

ВП при головнике будет включать в ограничительные перечни применение наших СВТ

В указании ничего об этом нет. Руководствоваться перечнем - это не значит запрещать все, чего в нем нет, иначе бы не родилась следующая фраза про некую обоснованность применения СВТ ИП.

Они могут обжаловать действия ВП

ВП приостановит приемку продукции? Интересно, на каком основании, указявки зам. НУВП?

[Aspid]

Вы меня реально уже все раздражаете - поклонники импорта. Импорт - это полное говно, могу лекцию по этому поводу прочитать с приведением обоснований и сотнями примеров. Протон, Фобос и многие другие уже "выкрутились" за счет импорта. После слов ТРЕБУЮ - спросят с Вас, а не с НИИ. А так можно продолжать лизать попу конструкторам.
Самая главная причина использования импорта - это наличие готовых схем использования (применения) в интернете. Голову можно не включать, копи-пастнул и всё - ОКР сдана с трудозатратами в 3 дня.

[Рулон Обоев]

Вы меня реально уже все раздражаете - поклонники импорта. Импорт - это полное говно, могу лекцию по этому поводу прочитать с приведением обоснований и сотнями примеров. Протон, Фобос и многие другие уже "выкрутились" за счет импорта. После слов ТРЕБУЮ - спросят с Вас, а не с НИИ. А так можно продолжать лизать попу конструкторам.
Самая главная причина использования импорта - это наличие готовых схем использования (применения) в интернете. Голову можно не включать, копи-пастнул и всё - ОКР сдана с трудозатратами в 3 дня.

Вы б это..умерили ской кавалерийский наскок что ли... Окромя Фобосов и Протонов есть ещё тысячи образцов ВВСТ, в которых окромя наших резисторов, и конденсаторов все остальное-импорт. И работают, отказов не более чем у наших ПКИ с приёмкой "5" между прочим...И главная причина его применения- это не тот нонсенс что вы написали (готовые схемы использования) а принципиальное отсутствие отечественных аналогов с заданными характеристиками.  Найдите мня хотя бы одну отечественную жидкокристаллическую матрицу для военных дисплеев. Нет нихрена окромя иморта и не предвидется - где Рогозин с его идеями? Тепловизоры отечественные есть или комплектующие для их изготовления? Модули памяти есть? Процессоры есть окромя любимого вами Эльбруса? Единая общевайсковая опреционная система есть? Не этот затхлый МС ВС, стыренный с Линукс Редхарта, а полноценная операционная система-мощная, многозадачная, блочного построения для общевойскового применения во всей ВВСТ, чтобы не городить костыли, как делают это сейчас, состыковывая МС ВС с Линуксом и Виндой, теряя скорость передачи данных...

Но что-то не видно работ в этом направлении ВООБЩЕ. Кроме вот таких указаний. Приказным методом все восстановим, фигли... Ать-Два - применить наши блоки! И никаких проблем...
И пока так будет-импорта будет все больше и больше...Вот такая реальность.

[Aspid]

ЖК матрицы есть, Процессор (хоть и 1 изготовитель "МЦСТ") есть, Процессоры ЦОС есть и идет масса новых разработок. Или Вам нужно, чтоб компы обязательно WoT или WoW тянули?
Есть ещё пробелы не без этого. Память (особенно если говорить про DDR2,3) - это проблема, ПЛИС большой емкости - проблема. И так наберется наименований 20-30 в чем забугорном мы пока нуждаемся, а не 1000 - 2000 наименований, которые всегда хочется применить нашим любимым разработчикам.

[gosha11]

Вы меня реально уже все раздражаете - поклонники импорта. Импорт - это полное говно, могу лекцию по этому поводу прочитать с приведением обоснований и сотнями примеров.

Говно говоришь? Ну-ну....ну ка гражданин "лекционер"....сотни примеров не надо, давай например на одном...ОР249 (двухканальный операционник) и его Российский аналог из Новосибирска 544уд15у3...он у нас много где применён, вот только НЕТ его в необходимых объёмах и соответствующего качества, а денежки на ОКР систем потрачены и в перечнях сия "железяка" присутствует...вот только в виде полноценного изделия достать в необходимых количествах НЕРЕАЛЬНО, и это не единичный пример, как переходим в стадию серийного производства, так начинается геморой с поставками....

Протон, Фобос и многие другие уже "выкрутились" за счет импорта. После слов ТРЕБУЮ - спросят с Вас, а не с НИИ. А так можно продолжать лизать попу конструкторам.

Порядок применения и обоснования применения установлен соответствующими руководящими документами, или по вашему, раз своё сделать не можем, то и чужое применять не стоит, так будем...сидеть в носу ковыряться и в потолок плевать?

Самая главная причина использования импорта - это наличие готовых схем использования (применения) в интернете. Голову можно не включать, копи-пастнул и всё - ОКР сдана с трудозатратами в 3 дня.

Главная причина использования импорта в том, что отечественная промышленность (ЭРИ, ЭКБ и т.д) и качественно и особенно КОЛИЧЕСТВЕННО не может обеспечить современную потребность остальных производителей ВТ, а не то, что вам "кажется"....да по РВ 15.203-2001 ОКР за 3 дня не закроешь...