Использование иностранных комплектующих и материалов при производстве ВТ

[Максим Андреич]

Если деятельность системы "Военэлектронсерт" приостановлена (как Вы писали выше), то не располагаете ли информацией о причинах

Так они все те же - отказ МО от контроля комплектухи и передача данных функций министерству, курирующему ОПК (Минпромторг).

а также о том, как сие отразилось на статусе "вторых", аккредитованных в этой подсистеме?

Пока все "подвисло", аттестация (переаттестация) вторых приостановлена, идут совещания Филиала 46-го - Деп.вооружения МО - МНИИРИПа. Как появится инфа, отпишусь.

[киса_воробьянинов]

Оп-паньки!... "отказ"... "приостановлено"... интересно, как это практически сочетается с имеющим место "постулатом" применения в опытных образцах, предназначенных для ПИ, компонентной базы ИП, закупленной только у вторых поставщиков и только с "ромбом"?...
Контракт по линии МО... финансируется по линии военного бюджета... требования к ЭРИ ИП присутствуют... а в это время идёт драчка Минпромторга с "Военэлектронсертом"... вторые не переаттестовываются... возможности закупок ЭРИ ИП с "ромбом" сходят на нет... Я правильно понял ситуацию?...
Одного только не понял... Как в таких условиях обеспечивать выполнение НПА по порядку применения ЭРИ ИП при разработке ИВТ (у кого их закупать)?... И когда этот межведомственный сRач закончится?... 

[Максим Андреич]

Как в таких условиях обеспечивать выполнение НПА по порядку применения ЭРИ ИП при разработке ИВТ (у кого их закупать)?... И когда этот межведомственный сRач закончится?... 

Закупать у вторых, имеющих действующее свидетельство об аттестации. Многие в конце года успели проскочить, т.ч. "запаса прочности" хватит до конца 2014г., а там либо осел сдохнет...

[киса_воробьянинов]

А почему, собственно, у "вторых"?... Действующая "Инструкция" рогозинской ВПК определяет лишь требование "сертифицированности" применяемой ЭКБ ИП... Т.е. либо наличия ЭКБ ИП в неких разрешительных "Перечнях", либо проведения СИ в аккредитованных центрах (вариант "сертификации" ЭКБ ИП в рамках испытанипй аппаратуры, также предусмотренный "Инструкцией", пока отбразываем, но "держим в рукаве")... "Сертификационные" мероприятия практически оканчиваются (без учёта последующих внесений изменений в первоначальную редакцию "Номенклатуры") тем моментом, когда проект Решения проходит согласование в 46 ЦНИИИ... Т.е. наличие подписи 46-го свидетельствует о том, что "сертификационные" мероприятия в объёме начинки "Номенклатуры" завершены с результатом "ГУД!"... что говорит о том, что с этого счастливого момента ЭРИ ИП "Номенклатуры" считаются "сертифицированными" для конкретного применения... Но "Инструкция" наряду с требованием "сертифицированности" не содержит НИКАКИХ указаний о порядке закупки такой ("сертифицированной") ЭРИ ИП... типа, у кого и как её закупать... А уж о каких-то "вторых поставщиках" и обязательности закупок ЭРИ ИП с "ромбиком" в ней вообще нет ни слова... Отсюда вопрос... А с какого *** появляются требования ВП МО к производителям аппаратуры о ведении закупок только у "вторых" и только с "ромбом"?... (Внутриведомственные документы МО, указявки и хотелки, в расчёт не принимаем...) 

[Максим Андреич]

Киса, согласен нормативка по применению импортных ЭКБ гниловата, но:
1. Обязательность закупки только у вторых может быть предусмотрена ГК, МЗД, Решением о применении.
2. А чем Инструкция ВПК "обязательнее" для промысла указявок УВП о недопустимости закупок у не вторых и РД В системы "Военэлектронсерт"?
Считайте указявки УВП и РД В "требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области обеспечения безопасности и обороны" (п.1 ст. 5 ФЗ о технич.регулировании).
3. Есть еще ГОСТ РВ 20.57.417-97, п.4.3, "легализующий" вторых.

Зы. Появилась некоторая инфа, что "Военэлектронсерт" могут временно "запустить", т.к. МНИИРИП пока не потянет, своих проблем хватает ))

[киса_воробьянинов]

Киса, согласен нормативка по применению импортных ЭКБ гниловата, но:
1. Обязательность закупки только у вторых может быть предусмотрена ГК, МЗД, Решением о применении.
2. А чем Инструкция ВПК "обязательнее" для промысла указявок УВП о недопустимости закупок у не вторых и РД В системы "Военэлектронсерт"?
Считайте указявки УВП и РД В "требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области обеспечения безопасности и обороны" (п.1 ст. 5 ФЗ о технич.регулировании).
3. Есть еще ГОСТ РВ 20.57.417-97, п.4.3, "легализующий" вторых.

Максим Андреич 
1.   Может, не вопрос. А может быть и не прописана По крайней мере, в МЗД такое сплошь и рядом. В Решении - фифти-фифти. Кроме того, Решение имеет силу только в утверждённой редакции. Нет утверждения - нет обязаловки. Нет обязаловки - исполнитель СЧ ОКР (который, кстати, не согласовывает подобное Решение) не обязан руководствоваться сим проектом. А сроки ВИ на разработку СЧ ВВТ неуклонно приближаются к "бардовой шляпе", причём совершенно не по вине исполнителя СЧ ОКР...
2.   Наверное, тем что это всё же Военно-промышленная комиссия... тем более "при Правительстве"... и утверждается на соответствующем уровне... Указявки УВП не рассматриваем в принципе... на то они и "указявки"... РД В?... Какие конкретно и с какой стати "считать"?... РД В 319.04.35.00-01 "почил в бозе"... РД В системы "Военэлектронсерт"?... А где прописана обязательность их применения?... Если, к тому же, Исполнитель сертифицирован на соответствие совсем в другой СС... 
3.   Указанный Вами п.4.3 ГОСТ РВ 20.57.417-97 определяет возможность, а не обязательность... к тому же, речь в нём идёт о "дистрибьютерах", а совсем не о "вторых поставщиках"... Вторых, как неких посредников, он конечно "легазизует", но отнюдь не мешает вести закупки у других "невоенизированных" дистрибьютеров производителя... Во втором абзаце этого пункта записано "... могут выполнять...", что отнюдь не является ограничительной формулировкой...
Таким образом, вопрос "А с какого это *** я обязан вести закупки ЭРИ ИП у каких-то вторых и обязательно с ромбом?" остаётся открытым... 

[Максим Андреич]

1. Согласен.
2. Ну и что, что Военно-промышленная комиссия. Где написано, что ее решения для самостоятельных юр.лиц обязательны? Это ж в отличие от самого Правительства РФ, не орган исполнительной власти.

Какие конкретно и с какой стати "считать"?... РД В 319.04.35.00-01 "почил в бозе"

Почил ПМО 41.

А где прописана обязательность их применения?

Можно попытаться притянуть через ст. 5 ФЗ о технич.регулировании. РД В утверждались ЗМО - НВ, по-сути это "требования, установленные федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области обеспечения безопасности и обороны".

Хотя ваша т.з. тоже имеет право на жизнь, я ее не оспариваю. Нормативка действительно убогая и неоднозначная. По-хорошему,  нужен нормальный ГОСТ по порядку применения импорта.

[VIPER12]

Здравия желаю, прошу помощи, если есть у кого-нибудь Приказ МО РФ №1555 от 20.06.2012, скиньте пожалуйста (адрес эл.почты fmk26@mail.ru). Заранее благодарен.

[киса_воробьянинов]

Ну и что, что Военно-промышленная комиссия. Где написано, что ее решения для самостоятельных юр.лиц обязательны? Это ж в отличие от самого Правительства РФ, не орган исполнительной власти.
ПМО 1555, которым она доводилась, издан, как раз-таки органом исполнительной власти...
достаточно "информационного" письма из курирующего ВП в адрес фабрики, чтобы всё встало на свои места...
но вот, если такого письма не было - тогда уже совсем другой коленкор...

Почил ПМО 41.
ну и что?... обратимся к первоисточнику...
"1.   Область применения
Настоящий руководящий документ устанавливает порядок реализации предприятиями и организациями, выполняющими заказы Министерства обороны Российской Федерации по разработке и поставке вооружения и военной техники, положений Инструкции о порядке применения электронных модулей, комплектующих изделий, электрорадиоизделий и конструкционных материалов иностранного производства в системах, комплексах, образцах вооружения и военной техники и их составных частях, утверждённой приказом Министра обороны Российской Федерации 2001 г. № 41"
упомянутая конкретная "Инструкция" почила в бозе вместе с ПМО-41... РД В утратил актуальность вместе с ней...

Можно попытаться притянуть через ст. 5 ФЗ о технич.регулировании. РД В утверждались ЗМО - НВ, по-сути это "требования, установленные федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области обеспечения безопасности и обороны".
речь шла о РД В системы "Военэлектронсерт"... той самой, в чьих недрах некогда созрела сама идея вторых поставщиков... и которая, через сертификацию фабричных СМК на соответствие не только ИСО, РВ 15, но и некоему РД В "015", ненавязчиво навязывала всем своим клиентам услуги вторых...
но, если фабрика сертифицировала свою СМК в другой СС, то эти РД В, рождённые в недрах "Военэлектронсерта", со всеми их требованиями, для неё автоматически становятся "ФАКультативными"...   

Хотя ваша т.з. тоже имеет право на жизнь, я ее не оспариваю. Нормативка действительно убогая и неоднозначная. По-хорошему,  нужен нормальный ГОСТ по порядку применения импорта.

Максим Андреич!  Весьма рад общению с адекватным собеседником!   

[nermik]

Подскажите как моно выйти на 46 ФБУ? и у кого нибудь есть четкий порядок применения ЭРИ ИП?

[Максим Андреич]

Подскажите как моно выйти на 46 ФБУ?

Филиал, который бывший 22-й? Тел.деж.  586-82-55

и у кого нибудь есть четкий порядок применения ЭРИ ИП?

Ничего четче Инструкции, доведенной ПМО 1555, нет.

[Рулон Обоев]

Ребята, срочно ищу
Справочник "Надёжность ЭРИ ИП". Выпускался 22 ЦНИИ МО РФ в 2006 году.  ВНИМАНИЕ! Не "Надежность ЭРИ" а иенно "Надёжность ЭРИ ИП"!!! Много где упоминается, но сам справочник найти не могу. Кто может помогите.

[киса_воробьянинов]

Ребята, срочно ищу...

на всякий случай...    тоже не отказался бы от возможности ознакомиться с содержанием сего творения... 

[Zozozo]

Интересные статьи о состоянии военной и гражданской электроники в России и мире.
http://habrahabr.ru/post/156049/ - Микроэлектроника для космоса и военных
http://habrahabr.ru/post/156843/ - Микроэлектронная индустрия в России
http://habrahabr.ru/post/218171/ - почему в России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства?

[Leo.O]

Ребята, срочно ищу...

на всякий случай...    тоже не отказался бы от возможности ознакомиться с содержанием сего творения...

С недавних пор читаю начфин, и должен поблагодарить Вас и Вас за огромное количество адекватных сообщений. Буду рад помочь со справочником, жду адрес почты.