Использование иностранных комплектующих и материалов при производстве ВТ

[MichaeLS]

Ну так уже писалось, что СИ ЭРИ ИП и испытания ЭРИ ИП в составе изделия прописаны в инструкции разными понятиями

[Leo.O]

Может это...

у нас всё может быть...
кстати... а как Вам нравится "шедевр" из ст. 13 "Инструкции"-1555?...
"13. Головной исполнитель ОКР по разработке (модернизации) изделия ВТ на этапе разработки рабочей конструкторской документации опытного производства организует и обеспечивает под контролем аккредитованного ВП Министерства обороны проведение следующих мероприятий...:
...
сертификационных испытаний ЭКБ ИП на соответствие ее технических параметров и эксплуатационных характеристик требованиям, установленным к ЭКБ военного (или двойного) назначения,* и (или) испытаний** ЭКБ ИП в составе изделия ВТ на соответствие ее эксплуатационных характеристик требованиям, установленным к изделию ВТ* в ТТЗ на выполнение ОКР по его разработке (модернизации)..."

как сказал незабвенный Бунша, "Меня терзают смутные сомненья..." 

получается, что испытания ЭРИ ИП в составе РЭА (совмещаемые с теми же предварительными), в случае заведомого непроведения автономных сертификационных испытаний ЭРИ ИП, д.б. проведены уже на этапе разработки РКД РЭА?... Т.е., именно на этапе разработки РКД надлежит изготовить ОО для ПИ и провести ПИ?...

кроме того, термины "изделие ВТ" и "составная часть ВТ" приведены в п.1 "Инструкции" раздельно, а в п.13 упомянут лишь термин "изделие ВТ", из чего логично предположить, что что при выборе варианта испытаний ЭРИ ИП в составе РЭА под таковой понимается именно изделие ВТ, но никак не его составные части, и наклонять соисполнителей на проведение испытаний ЭРИ ИП в рамках предварительных испытаний СЧ изделий ВТ по меньшей мере некорректно... иными словами, весь геморрой по п.13 "Инструкции" целиком и полностью является "достоянием" Головника... 

На самом то деле ответ простой. Вы сами только что объяснили, почему нельзя проводить испытания ЭКБ ИП в составе аппаратуры для СЧ ВТ, а следовательно остается только один путь - СИ ЭКБ ИП в независимых лабораториях.
Апд. Перечитал инструкцию. В определении СЧ ВТ - первые два слова - изделие ВТ, т.о. приведенные выше логические цепочки стреляют мимо, правильно?

[Максим Андреич]

Судя по этому свидетельству, это ни то, ни другое.

Ну почему же, хоть и не Военэлектронсерт, но все тот же Филиал 46-го.

Это свидетельство не удостоверяет независимость исп.подразделения, а следовательно СИ в нем проводить нельзя.

Это из чего следует? Например, в Военэлектронсерте аккредитовано немало ИЛ в составе предприятий промышленности и которые проводят СИ.

[MichaeLS]

так точно, в составе изделия ВТ. Только здесь речь идет об изделии головников, а не субподрядчиков, так пояснил 46 ЦНИИ. А чтобы не проводить головникам таких испытаний и оформляется Решение о порядке проведения испытаний ЭРИ ИП в составе узлов и блоков.

а Вас ничего не смущает?... например, то, что Решения, регламентирующие подобный порядок проведения испытаний (переваливающий проблему на контрагентов), не согласовываются с самими соисполнителями и ВП МО при них?... кстати, основное Решение ("министерское") вопрос о варианте проведения испытаний ЭРИ ИП вообще не охватывает... исходя из этого вполне логично предположить, что Головник вместе со своим Решением может быть вполне легитимно послан контрагентами на *** 

Послан может быть, а поставлять аппаратуру нужно для выполнения ГОЗ нужно, а ВП не делает приемку без программ или СИ ЭРИ ИП.

[киса_воробьянинов]

Послан может быть, а поставлять аппаратуру нужно для выполнения ГОЗ нужно, а ВП не делает приемку без программ или СИ ЭРИ ИП.

и где тут головная боль контрагента?... кстати, ВП при соисполнителе вполне себе может принимать ОО СЧ ИВТ с последующей поставкой Головному исполнителю для испытаний в составе ИВТ... что мешает ему делать это?... а сами испытания ЭРИ ИП, "как доктор и прописал" в ВПК-шной инструкции пускай и проводит Головник... хотя бы, в рамках ПИ ИВТ... кстати, в ВП при Головнике ничем не возбраняется проведение ПСИ такого ИВТ с допуском на ПИ ("совмещённые" с испытаниями ЭРИ ИП на соответствие "чему-то там в носу")... ну, а получит Головник положительные результаты ПИ ИВТ - вот Вам и "зелёный свет" всей номенклатуре ЭРИ ИП, применённой в ИВТ и его составных частях... не вижу препятствий для реализации подобного алгоритма, за исключением, разумеется, жгучего желания Головника разделить геморрой с контрагентами... 

[Leo.O]

Судя по этому свидетельству, это ни то, ни другое.

Ну почему же, хоть и не Военэлектронсерт, но все тот же Филиал 46-го.

Это свидетельство не удостоверяет независимость исп.подразделения, а следовательно СИ в нем проводить нельзя.

Это из чего следует? Например, в Военэлектронсерте аккредитовано немало ИЛ в составе предприятий промышленности и которые проводят СИ.

Ну все же надо разделять 46 и ВЭС, тем более, что у меня все таки есть информация, что Орлов одобрил отцепление ВЭСа от 46 ЦНИИ.
А по поводу второй цитаты - я неправильно выразил свою мысль. У организации нет Аттестата аккредитации лаборатории, значит и проводить СИ они не могут. А нет этого аттестата, видимо в связи с тем, что, как один из возможных факторов, нет независимости при проведении испытаний.

[MichaeLS]

По Решениям о применении ЭРИ ИП и инструкции головник должен обеспечивать ЭРИ ИП, сертифицированными, всех своих контрагентов, но делает ли он это?

[Максим Андреич]

А нет этого аттестата, видимо в связи с тем, что, как один из возможных факторов, нет независимости при проведении испытаний.

Независимость - понятие условное. "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" (Ленин) 

[MichaeLS]

Знаю я некоторые ИЛ, у которых даже оборудования нет, а Аттестат есть. О какой независимости и объективности процесса может идти речь?

[Broker2016]

Знаю я некоторые ИЛ, у которых даже оборудования нет, а Аттестат есть. О какой независимости и объективности процесса может идти речь?

Оборудование можно взять в аренду. А вот независимость в аренду не возьмешь. 

Ничего. Верховный главнокомандующий нас помирит. Уже дал команду сделать все отечественным. 

[киса_воробьянинов]

Апд. Перечитал инструкцию. В определении СЧ ВТ - первые два слова - изделие ВТ, т.о. приведенные выше логические цепочки стреляют мимо, правильно?

весьма даже спорно... но не будем вдаваться в тонкости казуистики терминологии... 
а как, всё же, насчёт того (п.13 "Инструкции"), что испытания ЭРИ ИП (при выборе варианта испытаний с составе РЭА) д.б. проведены на этапе разработки РКД этой РЭА?... то бишь, на этом же этапе д.б. изготовлены ОО и проведены ПИ... тот, кто формулировал сие требование, в ГОСТ РВ 15.203 заглыдывал вообще?... в части этапов ОКР (СЧ ОКР) и содержания их работ... или ему недосуг было?...
и

[Leo.O]

а как, всё же, насчёт того (п.13 "Инструкции"), что испытания ЭРИ ИП (при выборе варианта испытаний с составе РЭА) д.б. проведены на этапе разработки РКД этой РЭА?... то бишь, на этом же этапе д.б. изготовлены ОО и проведены ПИ... тот, кто формулировал сие требование, в ГОСТ РВ 15.203 заглыдывал вообще?... в части этапов ОКР (СЧ ОКР) и содержания их работ... или ему недосуг было?...

выбирайте испытания не в составе РЭА (о чем я и говорю последние 3 страницы темы), учитывайте расходы на СИ при расчете денег и прибудет с вами счастье. 
Как не крути, испытания ЭКБ ИП россыпью и испытания в составе аппаратуры определяют совершенно разные вещи. И отказ, выявленный на этапе компонентной базы, куда как дешевле, нежели отказ аппаратуры на испытаниях, не говоря уже об отказе на этапе эксплуатации.

[MichaeLS]

Разработчики и изготовители узлов и блоков конечного изделия не должны задумываться о закупке и СИ ЭРИ ИП, примененной в их продукции. На то есть Головной исполнитель, который должен агрегатировать все данные от смежников по примененным ЭРИ ИП, оформить на них Решение, осуществить закупку, провести СИ, и обеспечить комплектацией смежников. Этого не делалось никогда и не делается. С какого перепуга мое предприятие должно оплачивать дорогостоящие СИ каждого элемента, не считая крупных сумм на закупку партий всех наименований ЭРИ ИП?

[киса_воробьянинов]

выбирайте испытания не в составе РЭА (о чем я и говорю последние 3 страницы темы), учитывайте расходы на СИ при расчете денег и прибудет с вами счастье.

когда стану Головником по ГОЗ, тогда (возможно) оно со мной и пребудет... а пока я - соисполнитель, со мной пребудет лишь всеобщий геморрой...

[Leo.O]

Разработчики и изготовители узлов и блоков конечного изделия не должны задумываться о закупке и СИ ЭРИ ИП, примененной в их продукции. На то есть Головной исполнитель, который должен агрегатировать все данные от смежников по примененным ЭРИ ИП, оформить на них Решение, осуществить закупку, провести СИ, и обеспечить комплектацией смежников. Этого не делалось никогда и не делается. С какого перепуга мое предприятие должно оплачивать дорогостоящие СИ каждого элемента, не считая крупных сумм на закупку партий всех наименований ЭРИ ИП?

Во-первых, не совсем понял, почему Головники должен вам закупать ЭКБ ИП. (Вы правильно подметили, что и практики такой нет).
Во-вторых, вы когда тендер на СЧ ОКР выигрывали - знали, что СИ надо проводить? Почему же затраты на это не предусмотрели?