Использование иностранных комплектующих и материалов при производстве ВТ

[Bandit]

В этом РД НВ ВС РФ - самый главный решальщик, а его нет в природе сейчас.

[Максим Андреич]

У подконтрольной фабрики видел бумажку из Рособоронстандарта от том что РД В ...35... действует.

Рособоронстандарт не уполномочен такие бумажки выдавать.
Другое дело, что этот РД В не был отменен в установленном порядке, хотя фактически и утратил силу ввиду принятия по данному вопросу документа более высокого статуса (ПМО 1555).

[start]

добрый день, если РДВ 319.04.35.0000, что вместо него? ПМО 1555? чем руководствоваться?

[Максим Андреич]

Да, ПМО 1555.
Хотя решения о применении до сих пор оформляются по форме, установленной РДВ (кроме состава согласующих лиц).

[start]

и где его раздобыть?

[Максим Андреич]

Я выкладывал на форуме "Инструкцию по контролю ЭКБ ИП ...", введенную этим приказом, воспользуйтесь, пож-та, поиском.

[Qkontrol]

Максим Андреич, спасибо за разъяснения. Вот так пишут ГОСТ-ы. А как Вам такой альтернативный вариант решения этой дилеммы?

Заголовок документа: Решение о передаче изделий прошедших входной контроль в производство.

Текстовая часть: Изделия, принятые по результатам входного контроля как соответствующие требованиям нормативных документов и признанными годными для использования по назначению, передать в производство, согласно перечня:
1. Изделия ААА - ПИ № 1111 - 1000 шт.
2. Изделие БББ - ПИ № 2222 - 2000 шт.
3. ...
4. ...

Подписи ВК и ВП

Документ оформить  по СМК как запись (в СТО по входному контролю).

Добрый день!
Что-то я не пойму, а акта входного контроля с заключением о принятии ПКИ для использования по назначени (эксплуатации) за подписями комиссии (в т.ч. ВП) не достаточно? + отметки (штампик ОТК) на изделии (стикере с полем "Отметка о прохождении ВК" - как у нас на фабрике).
К чему воротить испытания покупных изделий (изготовленных по чужим ТУ), если нужно проверить на ВК сопроводительные документы, удостоверяющие качество, с подпись и печатью ОТК и ПЗ в свидетельстве о приемке (значит были ПСИ по ГОСТ 15.307 в объеме ТУ)?
Если есть сомнения в подлинности - запрос в ВП.
Другое дело - если помимо процедуры по ВК (СМК) есть конкретные инструкции о проведнии ВК (и испытаний на стендах) с оформлением протоколов, но это ближе к иностранщине, на которую нет этикеток и ПС, а проверить на работоспособность и по парамтерам нужно.

К тому же, если испытывать ВСЕ на ВК, нужно держать многочисленный отдел ОТК и пару ВП на заводе. Тогда для чего ПСИ и приемка на предприятии-изготовителе?

Далеко сне все можно купить в РФ, не все ЭРИ есть в МОП, не все можно купить через вторых поставщиков, а закупаны и менеджера часто этим пользуются и приходят непонятные комплектующие без документов (вообще сторого бракую на ВК). Вот здесь можно попробавать и испытания проводить.


Сейчас остро столкнулся с проблемой на входном контроле: приходят непонятные пластмассовые корпуса (ни этикеток поставщиков, ни сертификатов качества), ни маркировок - лезу на сайт производителя, вроде подходит по внешнему виду, по размерам бъет, но КАК мне их выдать в пр-во, для изготовления образца ВТ (учебный тренажер), если по ГОСТу на них должны быть документы с отметками о приемке ОТК и ВП (что нереально)? Поставщик только сертификаты соответствия СМК изготовителя может прислать, я говорю, что этого не достаточно.
Как быть?

[Максим Андреич]

Что-то я не пойму, а акта входного контроля с заключением о принятии ПКИ для использования по назначени (эксплуатации) за подписями комиссии (в т.ч. ВП) не достаточно?

Вот и я считаю, что достаточно, но если коллеге хочется отдельное решение, то почему бы и нет?

КАК мне их выдать в пр-во, для изготовления образца ВТ (учебный тренажер), если по ГОСТу на них должны быть документы с отметками о приемке ОТК и ВП (что нереально)? Поставщик только сертификаты соответствия СМК изготовителя может прислать, я говорю, что этого не достаточно.
Как быть?

Про это есть отдельная тема:
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=20674.0

Я согласен вот с этим мнением:

плясать надо от требований КД. Найдите (через основную спецификацию) в ее составе ВП (ведомость покупных изделий). Там найдете свой карбюратор, и документ на его поставку (например ТУ). Находите ТУ и смотрите в нем участие ПЗ. Если есть, а пришло без ВП, Ваше изделие изготавливается не соотв с треб КД. Если ПЗ там нет, значит нет, такую КД приняли по ОКР, применяйте с приемкой ОТК, претензий к вам не будет, не может каждый болт ВП принимать.

[Qkontrol]

Максиму Андреевичу спасибо за комментарии!

Только не понятно как найти ТУ на иностранные корпуса (кстати фирмы OKW)? Их там нет 100%, да и ВП вряд ли есть, баркдак здесь, этап изготовления ОО, а Ведомость потом напишут.
Мне интересно, как с поставщика стрясти сопроводительные документы, либо требовать закупат у других.

Кстати, в курсе, что вышла  новая редакция ГОСТ 24297-2013 Верификация закупленной продукции? Еще не читал, но думаю, что мало отличий от того же, только с названием Входной контроль 

[Максим Андреич]

Только не понятно как найти ТУ на иностранные корпуса (кстати фирмы OKW)? Их там нет 100%, да и ВП вряд ли есть,

Импорт - конечно нет, то что я написал в предыдущем посте относится только к ПКИ отечественного производства. Если импортные корпуса относятся к ЭКБ ИП (например, ЕКПС 5998, 5999), то надо руководствоваться процедурой ПМО 1555.

Кстати, в курсе, что вышла  новая редакция ГОСТ 24297-2013 Верификация закупленной продукции? Еще не читал, но думаю, что мало отличий от того же, только с названием Входной контроль 

В курсе. Отличия есть (причесали под идеологию ИСО 9001, убрали процедуры, связанные с ПЗ и др.).

[Leo.O]

Существует мнение, что по отечке разрешено не проводить испытания только на ЭРИ, вошедшие в МОП. И то, при условии, что объем ПСИ перекрывает модель ВВФ комплектуемого изделия.

[Qkontrol]

В курсе. Отличия есть (причесали под идеологию ИСО 9001, убрали процедуры, связанные с ПЗ и др.).

А как же ГОСТ РВ 15.308 Входной контроль. Основные положения? ПЗ может принимать участие в ВК совместно с ОТК.

И вообще, считаю, что ВП - последняя инстанция влияния на пр-во и менеджеров, которые уже ни во что не ставят начльника ОТК и процедуры им по боку, "у нас коммерческая организация, главное получить бабло и продать", а вас и убрать можно, "возврат ПКИ из-за отсутствия каких-то там этикеток - это геморрой для нас и трата времени".

[Максим Андреич]

А как же ГОСТ РВ 15.308 Входной контроль. Основные положения? ПЗ может принимать участие в ВК совместно с ОТК.

Так в том-то и дело, что из старых ГОСТов "двойного назначения", где было предусмотрено участие ПЗ, его убирают. Вся военка д.б. в ГОСТ РВ.

[George]

Что-то я не пойму, а акта входного контроля с заключением о принятии ПКИ для использования по назначени (эксплуатации) за подписями комиссии (в т.ч. ВП) не достаточно? + отметки (штампик ОТК) на изделии (стикере с полем "Отметка о прохождении ВК" - как у нас на фабрике).

Может я что упустил? Что за "Акт входного контроля" по ГОСТ РВ 0015-308, в каком пункте обозначено?

[George]

Что-то я не пойму, а акта входного контроля с заключением о принятии ПКИ для использования по назначени (эксплуатации) за подписями комиссии (в т.ч. ВП) не достаточно?

Вот и я считаю, что достаточно, но если коллеге хочется отдельное решение, то почему бы и нет?

Вопрос не в том - хочется не хочется. А как сделать правильно. И ответа НЕТ.

В этом плане ГОСТ 24297-2013 подошел более разумно. Определено как оформить "Запрещение запуска в производство продукции..." (хотя как оформить разрешение ни слова). Ну, по принципу, что не запрещено, то и разрешено, пойдет. Можно не оформлять, так как требований по оформлению "Разрешения..." НЕТ.

А впрочем чего мудрить, в 308 тоже нет. А на нет и спроса нет.