Использование иностранных комплектующих и материалов при производстве ВТ

[rusvp]

Спасибо за разъяснения.

[Рулон Обоев]

Товарищи...
А где именно прописано требование производить закупку ТОЛЬКО у вторых поставщиков?
В новой инструкции нет такого понятия второй поставщик (оно осталось от прошлого РД). Есть просто поставщик ЭКБ ИП, и под его определене в инструкции попадает любой компьютерный магазин или шарашка на радиорынке.
Юридически предприятие может купить где угодно, так?

Вопрос теоретический. Ваши мнения?

[Максим Андреич]

Вопрос теоретический. Ваши мнения?

Вопрос неоднократно жевался и единого однозначного мнения нет. Институт вторых поставщиков зиждется на документах Системы добровольной сертификации "Военэлектронсерт", однако утвержденных начальником вооружения и позиционируемых как обязательные для всех организаций. И вся эта конструкция подпирается указявками УВП с требованиями все это хозяйство соблюдать, контролировать, докладывать и т.п.

[киса_воробьянинов]

С 2008 по 2015 продолжали работать более-менее нормально, до тех пор пока ВП не заострили внимание на несколько Актов исследования с классификацией "отказ ПКИ". Диапазон допустимый -40+85, у нас аппаратура под -60 и понеслась. ВП остановил приемку ВСЕХ изделий, требует оформления Решения по ЭРИ ИП...

херня какая-то, а не причина... у меня вся аппаратура под -60 и вся на импорте... недавно головник переслал копию Решения... в нём приложение (номенклатура)... и вся эта "сороковка" исполнения "индастриал" согласована для применения всё теми же "яйцеголовыми" в погонах...
в Вашем Решении от 2002 года та же самая ситуация... импортная "сороковка" фактически была Вам разрешена для применения...
поработайте со своим Головником... напишите ему и его ВП, изложите хотелки Вашего ВП и обставьте их в качестве вероятной причины предстоящего срыва госконтракта... не думаю, что Ваш ВП будет долго кочевряжиться... в противном случае парни в синих мундирах, как минимум, начнут выяснять, где он был в период с 2008 по 2015 г.г. и с какого перепуга этот вопрос его абсолютно не интересовал всё это время... на крайний случай перетрите проблему с куратором от "конторы"...

[киса_воробьянинов]

Товарищи...
А где именно прописано требование производить закупку ТОЛЬКО у вторых поставщиков?
В новой инструкции нет такого понятия второй поставщик (оно осталось от прошлого РД). Есть просто поставщик ЭКБ ИП, и под его определене в инструкции попадает любой компьютерный магазин или шарашка на радиорынке.
Юридически предприятие может купить где угодно, так?
Вопрос теоретический. Ваши мнения?

В НПА - нигде...
как правило, ссылаются на указявку УВП № 251/812 от 06.02.2007 г., которая изначально лишена статуса НПА...
юридически - да, но фактически геморроя от этого не уменьшится (если ещё ВП недалёкий попадётся)...
как вариант - закупка у официальных "дилеров-дистрибьютеров" компании-производителя... сам пока не пробовал, но как вариант...

[Hacked]

Максим Андреич, киса_воробьянинов

Цитирую текст пункта Решения, за которое зацепился ВП:
"ФГУП... провести до 31.12.07 мероприятия по замене электрорадиоизделий иностранного производства, разрешенных для применения в изделиях ... , на отечественные аналоги. Финансирование работ по модернизации изделий ... , связанных с заменой ЭРИ ИП на отечественные аналоги, осуществляет в/ч ... (п.10 Инструкции о порядке применения модулей, комплектующих изделий, электрорадиоизделий и конструкционных материалов иностранного производства, разрешенных для применения в системах, комплексах, образцах вооружения и военной техники их составных частях)"

По факту: в/ч ... сказала, что у нее денег нет, платить отказалась, но на словах - бумаги нет. Просто факт.

По одному изделию добыли у объектовщиков Решение с выдержками из приложения, которые касаются нас (т.е. не с полным приложением). По требованию ВП сверили с нашими спецификациями и обнаружили что 15 позиций нет. Предложил выслать письмо с запросом "где, и если нет, то просим внести" - не соглашается.

По другому изделию:
Предложили ВП следующее: написать техсправку о том, что было сделано за период 2002-2015 по существу, написать письма объектовщикам, в которых выслать им наши перечни (уже сделано, более того, одни из объектовщиков сказали что занимаются этим решением, мол высылайте, спасибо). Все равно ВП требует оформление этого Решения НАМИ.

Остальные ВП пока не волнуют.

Не особо представляю, куда бежать. ДУмаю, может выйти на ВП объектовщика, чтобы он тоже был в теме проблемы и со своей стороны сказал что это их дело? Пахнет срывом ГОЗа..

[Максим Андреич]

ФГУП по тексту Решения - это вы? Тогда ВП остановить приемку может. Только это ему дороже выйдет, что он делал 7 лет, а сейчас проснулся?
Тут либо мирно договариваться с ВП и выпускать новое Решение, либо если светит срыв ГОЗ, то начинать готовить бумажки для своего прикрытия: письмо в в/ч о финансировании (это надо было сделать не дожидаясь истечения срока Решения), письмо в ВП об разъяснении причин остановки приемки и т.д.

По одному изделию добыли у объектовщиков Решение с выдержками из приложения, которые касаются нас

немного не понял, что за объектовщики и что за решения у них? В какой части они на вас распространяются?

[Hacked]

Максим Андреич

Да, ФГУП мы. Мы производим изделие, входящее в состав объекта (ЛА), соответственно объектовщики являются по отношению к нам Головным исполнителем.
Решение они прислали свое по ЭРИ ИП, в котором перечислены все входящие в состав объекта отдельные изделия, в которых используются ЭРИ ИП, в том числе и мы. Но Решение прислали не с полным приложением, а только с частью касаемой нас (и там не обнаружено 15 позиций, соотв. 2 варианта - либо что-то не дослали, либо не включили по каким-то причинам) по причине большого объема (тысячи различных ЭРИ).

Ну а НВП у нас относительно новый, в 2012 году назначен, до этого другие были. Порядка 4х сменилось за этот период, вообще из подписантов с нашей стороны до сих пор работает только ГК. Поэтому НВП и не в курсе был я так думаю об этом старом Решении.

[Максим Андреич]

Ну а НВП у нас относительно новый, в 2012 году назначен, до этого другие были. Порядка 4х сменилось за этот период, вообще из подписантов с нашей стороны до сих пор работает только ГК. Поэтому НВП и не в курсе был я так думаю об этом старом Решении.

Это его проблемы, он приемку-передачу дел подписывал. Пусть даже с 2012 г., значит 3 года бездействовал, значит официально останавливать приемку не захочет. Поэтому если вы потребуете от него официальную причину, то он имхо включит задний ход.

Мы производим изделие, входящее в состав объекта (ЛА), соответственно объектовщики являются по отношению к нам Головным исполнителем.

Тогда решение на другие ЭРИ ИП должен оформлять головник!
А по поводу импортозамещения вам можно попробовать  выпустить частное Решение, о переносе сроков или еще чего.

2 варианта - либо что-то не дослали, либо не включили по каким-то причинам) по причине большого объема (тысячи различных ЭРИ).

Тогда на основании чего вы применяете эти ЭРИ ИП? РКД?

[Hacked]

Тогда на основании чего вы применяете эти ЭРИ ИП? РКД?

ну да, изделия довольно давно разработаны, сейчас только модернизация и новые, но в новых только те ЭРИ ИП, которые разрешены в старых.

А по поводу импортозамещения вам можно попробовать  выпустить частное Решение, о переносе сроков или еще чего.

да мы по этим обоим изделиям как раз запускаем инициативные проекты, и именно в этот момент ВП заинтересовался блин...(
я думаю, может какой-нибудь план-график мероприятий подписать с ВП?
Вообще он требует Решение по ЭРИ ИП (чтобы мы сами его подписывали). Я разумеется не хочу лезть в это, задолбаешься пропихивать, Головным намного легче - у них реальная военная техника, а у нас коробка железная с компонентами

[Artistka]

Всем здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где можно запросить ограничительный перечень на материалы (конкретно для производства фильтрующих противогазов)? Если, я не совсем по теме (здесь речь об ЭРИ), подскажите, куда обратиться.

[Qkontrol]

У нас ПЗ, во-первых, требует "Решение о порядке применения ЭКБ ИП..." и чтобы все КИ и материалы были по ГОСТ или ТУ, обозначение которых нужно указывать в документах о входном котроле.
Вот мы и задумались, на этапе ОКР "тогда" Решение не оформлялось, а половина (может и больше) ПКИ и материалов вообще иностранного пр-ва, на которые ни то, что ГОСТа, никаких документов, удостоверяющих качество вообще нет и не будет, на ВК бракуем, а руководство "пропускает", мол пр-во держите, ОТК сроки срывает.
Получается, что иностранщину вообще использовать нельзя для комплектации изделий по ГОЗ в интересах МО?
Есть ПКИ, на которые даже РСТ-сертификатов нет, поставщики просто присылаю официальные письмо органа по сертификации с формулировкой "обязательной сертификации не подлежит". Как они нахрен попали в ведомость покупных? Что с ними делать? где ГОСТ, ТУ?
Возникает 2 вороса: кто виноват и что делать?

[nermik]

У Вас РКД есть? литера или что там? Вы кто во первых? завод или КБ?

[Qkontrol]

Ув. Nermik!
Есть литера О1, РКД есть, мы - предприятие-разработчки-изготовитель. Гос контракт заключен с предприятием "А", а изготовление занимается предприятие "Б" (вроде как одна контора, но юр. лица разные и лицензия на изготовлление у предприятия Б), один фиг изготовление занимаются одни и те же люди, только переведенные в порядке реорганизации из А в Б. ОКР тогда еще вела одна приемка, сейчас контроль качества на другой приемке. Будут квалификационные как я понял.

[nermik]

Если есть литера О1 то проблем не вижу =))) ибо подписал Ген.Заказчик =)
Надо смотреть решение по присвоению Литеры О1, если там сказано что то про ПКИ ИП то надо решать то что там сказано =)