Использование иностранных комплектующих и материалов при производстве ВТ

[Максим Андреич]

Тогда делайте за свой счет или выпускайте аналогичное Решение об изменении данного условия.

А то наподписывают всякой фигни (лишь бы сейчас пропихнуть), а потом - караул, помогите, что делать!
Пусть пересаживается на Жигули, а свое авто продает и оплачивает испытания 

[vbikb]

Спасибо за советы

[Commandos-2]

Доброго времени суток, пытаюсь разобраться с порядком применения ЭРИ ИП.
Прочитал Инструкцию, Разъяснения к инструкции выкладываемые на этой ветке и саму ветку (почти всю). Возникли вопросы которые хочу вынести на обсуждение:
1. В Перечне МОП существуют разделы где перечислены ЭРИ изготавливаемые по Российской документации (СССР) но в других государствах. Я так понимаю, что применение этих ЭРИ допускается без каких либо решений и проведения сертификационных испытаний и спец. проверок. Правильно я понял или есть нюансы?
2. Согласно инструкции допускается либо проведение испытаний ЭРИ отдельно ( я так понимаю согласно ГОСТ "Климат" с учетом ВВФ прописанных в ТЗ на изделие ВТ) в тех. центрах. Либо Испытания в составе изделия ВТ на соотв. требованиям установленным в ТЗ на изделие. И вот тут возникает вопросы. Согласно инструкции говорится о экспериментальной отработке или предварительных испытаниях (предусмотрено ГОСТ ".. .203"), так же идет в контексте в требованиям проведения на этапе РКД, то есть получаем четкое понимание, что говорим про проведение ОКР. Предварительные испытания предусмотрены на другом этапе (не на РКД, ГОСТ ".. .203"). Так когда же их проводить? И в каких случаях это допускается?
Далее в п.15 сказано, что испытания в составе изделия ВТ проводят в порядке установленном документами по стандартизации и ссылка на ГОСТ ".. 307". То есть здесь говорится о серии (ПСИ, переодика, квалификационные). Так как же их проводить? Получается, что предварительные по ".. 203" надо проводить по "..307". А порядок определения испытаний (когда проводить в составе изделия, а когда отдельно) не определен. Кто как проводят эти испытания и на основании чего?
3.  Испытательный тех. центр - может быть испытательное подразделение любого предприятия (с аккредитованной системой менеджмента качества). Вот например мое предприятие, проводит испытания своих изделий (ПСИ и т.д.) соответственно имеет систему качества и соответствующие лицензии позволяющие ей выполнять эти работы (по изготовлению изделий). То есть этот отдел (по проведению испытаний) является испытательным тех центром?

[Максим Андреич]

1. В Перечне МОП существуют разделы где перечислены ЭРИ изготавливаемые по Российской документации (СССР) но в других государствах. Я так понимаю, что применение этих ЭРИ допускается без каких либо решений и проведения сертификационных испытаний и спец. проверок. Правильно я понял или есть нюансы?

Есть нюансы. Если эти ЭРИ применяются в аппаратуре, находящейся в производстве и эксплуатации в условиях и режимах, установленных в документах на их поставку,  то никаких дополнительных согласований не требуется.
А вот применение в разрабатываемой (модернизированной) аппаратуре этих ЭРИ требует оформления Решения.
Подробней см.  РД В 22.02.206-2006 "Положение о порядке  применения электрорадиоизделий,  изготавливаемых предприятиями государств-участников СНГ,  в системах, комплексах, образцах  вооружения и  военной техники и  их составных частях".

[nermik]

Эти затраты входят в структуру затрат. И Департамент анализа и аудита гос. контрактов и все прочие в том числе ДОГОЗ эти затраты принимают

сейчас на каком основании?

[Commandos-2]

А вот применение в разрабатываемой (модернизированной) аппаратуре этих ЭРИ требует оформления Решения.
Подробней см.  РД В 22.02.206-2006 "Положение о порядке  применения электрорадиоизделий,  изготавливаемых предприятиями государств-участников СНГ,  в системах, комплексах, образцах  вооружения и  военной техники и  их составных частях".

Так ведь согласно инструкции п.10 "Ограниченное применение..." допускается при отсутствии ЭКБ в "Перечне ЭРИ..." (предусмотрен  ГОСТ "..209"). Я так понял что это МОП. То есть отсутствие в МОП является основанием для работы по инструкции. Мы берем ЭРИ ИП из МОП, они ведь в нем присутствуют, значит работы по инструкции не требуются.  Или я что-то не правильно понял?

[Максим Андреич]

ЭРИ, включенные в МОП, имеют статус ЭРИ ОП.
Согласно определению из Инструкции 1555  ЭКБ ИП - ЭКБ, разработанная и изготовленная за пределами РФ. То есть одновременно должно выполняться 2 условия. Если брать ЭКБ СНГ, то она по большей части разработана в СССР, а РФ его правопреемник.
ЭРИ СНГ, выпускаемые по нац.документам СНГ, применяются в порядке, установленном Инструкцией 1555.

А вот применение в разрабатываемой (модернизированной) аппаратуре этих ЭРИ требует оформления Решения.

Забыл уточнить, Решение не по 1555, а по РД В 22.02.206-2006.

[Commandos-2]

Чтож, согласен, и в МОП написано, что выпускают по КД России (СССР). А вот за РД В 22.02.206-2006 спасибо, не читал такого, буду изучать.
А вопрос про испытания в составе изделия остался открытым, есть гуру которые пояснят порядок работ по инструкции в этой части?

[Генерал-подполковник]

... к вопросу о МОПах... Чего-то не могу сообразить в конце недели) - как быть изготовителю если в КД разработанной сто лет назад другим предприятием есть комплектующие которых в действующем МОПе нет? КД нормальная, утвержденная, литер там сто штук... но старая... а МОП - новый. Такое возможно теоретически? Как в этом случае себя должен вести ВП при изготовителе?

[ВОЕНПРЕД]

Генерал-подполковник, думаю что по вашему вопросу нужно совместное решение Заказчика-Разработчика основного изделия-Исполнитля.

[ВОЕНПРЕД]

Очень много КИ ИП,поставляются через посредников (при кот. аккредитованы ВП). Возможно ли включение затрат на закупку таких КИ ИП в себестоимость изделия?
Моё мнение: можно включать только в том случае,если известны затраты исполнителя без наценки посредника. 

[Максим Андреич]

Моё мнение: можно включать только в том случае,если известны затраты исполнителя без наценки посредника.

А кто есть исполнитель в вашем примере?
Вообще, ВП при вторых поставщиках выдают заключения на цену ЭРИ ИП.

[ВОЕНПРЕД]

Исполнитель в моём примере предпритие,находщееся на территории Украины. Я не имел виду конкретно ЭРИ ИП,я говорю про все КИ ИП,в т.ч. и РГК. Так вот есть ВП при вторых поставщиках-посредниках,кот.выдают Заключения,а есть те ВП,кот.не выдают и в своём ответе пишут,что не могут влиять на ценовую политику иностранных государств,в связи с чем заключение по цене выдать невозможно. В последнем указании НУ ВП МО РФ и разъяснений к ним от 2015 года указано,что в цену продукции военного назначения включать затраты КИ ИП по факту. Соответственно на этом и основывалось моё мнение о включении в цену изделия факт.затрат КИ ИП только в том случае,если известны затраты конкретного исполнителя,производящее КИ без наценки предприятия-посредника. Кроме того на Коллегии Главной военной прокуратуры в июле 2013 года внесено предложение о законодательном запрете работать с посредниками по ГОЗ.

[Максим Андреич]

ВОЕНПРЕД, зачем вам нужны затраты исполнителя? Пусть посредник показывает закупочную цену и всех делов. А ВП при нем должен контролировать, чтоб накрутка не превышала 20%

[ВОЕНПРЕД]

В том и дело,что ВП ничего не контролирует в части цен КИ ИП. А посредник показывает только свою цену.