Re: увольнение гражданского персонала при передислокации

[validol]

Согласен, что командир не виноват. Он просто заложник этой ситуации. У командира сейчас ничего нет, он не распорядитель бюджетных средств. Распорядителем бюджетных средств является командующий войсками округа. А УФО диктует правила игры.
Но это же совершенный абсурд - увольнять ГП, когда часть перебросили к черту на кулички.  Зарплата большинства работников ГП не превышает 10-15 тыс. рублей, и еще хотят заставить работников за такую мизерную зарплату ездить черт-знает куда. И ведь ничего не предлагают: ни жилья, ни других преференций. Просто элементарно хотят выжить работников, чтобы вообще ничего не платить.  Согласитесь, самая настоящая дискриминация работников происходит. Работников лишают гарантированных государством прав. Если бы Указ № 1056 был такой плохой, то Президент его давно бы отменил. Но он ведь его не отменил, указ действует. Только должностные лица его не выполняют под благовидным предлогом, и пытаются превратить закон в дышло. Как по старинной русской поговорке - куда повернул, то и вышло. Если повернут, то то и  выйдет - фига с маслом и больше ничего..
В конечном итоге все будет зависеть от самого работника: или ему безразлично уволиться по какой статье, или он будет пытаться добиваться гарантированных государством прав. А если ничего не предпринимать, то под лежачий камень вода не потечет. Если, извините, работника устраивает, что об него ноги вытирали, то в этом никто не виноват, кроме него самого.

 

[юнкер]

validol стоит еще обратить внимание на текст в Указе Президента РФ от 1992 г. № 1056: ... предоставить командирам воинских частей право..., так что у гражданского персонала здесь полная зависимость от командира, а тот как Вы правильно подметили тоже зависим от высшего руководства, воля которого в свою очередь зависит от ряда причин. Всем наиболее понятных, но ни кем не озвучиваемых.

[validol]

юнкеру
Видимо, до выхода настоящего Указа, такого права (увольнять ГП при передислокации, как по ликвидации)  у командиров не было. А указ № 1056 такое право им предоставил. Но они этим правом не могут воспользоваться, так как это им не позволяют УФО и КВО. Они отдали указания, которые пока никто  не отменил.
 Передислокация, на сколько я помню, планировалась всегда заблаговременно, на год или более вперед (если, конечно, не возникала нештатная ситуация), под это дело запрашивались и закладывались бюджетные деньги, в том числе для расчетов с увольняемым ГП.  И сейчас, скорее всего, эти деньги тоже заложены.
Просто идет отслеживание ситуации: какая будет реакция ГП? Исходя из этого и будут выносить решения надзорные органы.

[Владимир65]

Нашу часть тоже передислоцируют. Мы, Гражданский персонал, добились решения вопроса с увольнением по ст.81 п.1 Ликвидация предприятия, хотя нас тоже вынуждали подписывать заявление по нежеланию  перевода в другую местность  ст.77 п.9.
Сейчас возник вопрос с выплатой увольняемым средней заработной платы, хотя Согласно Указу Президента РФ от 7 сентября 1992 года № 1056 Выплачивать указанным в пункте 1 настоящего Указа работникам за второй и третий месяцы периода трудоустройства среднюю заработную плату, предусмотренную действующим законодательством при высвобождении в связи с ликвидацией предприятия, учреждения, организации, одновременно с выплатой выходного пособия при их увольнении с работы.
Наши ОФОшники говорят, что по закону они выплачивают первое выходное пособие сразу при увольнении, а второе по предоставлению заверенной нотариусом копии трудовой книжки через месяц. А третье по предоставлению справки с биржи труда. Что за чушь это же не сокращение штатов.
Дайте, пожалуйста, совет по дальнейшим действиям или разъяснение к указу Президента, насколько я понимаю, все выплаты должны пройти сразу за три месяца единовременно.

[Владимир65]

И сейчас чисто мой шкурный вопрос. У меня накопились отпуска за два года. Обязаны ли мне их оплатить при ликвидации части. В бухгалтерии ОФО сказали что оплатят только неиспользованный отпуск за этот год а прошлые два периода простят. Подскажите что мне делать, обращаться в суд или есть другой метод лечения этой ситуации.

[mobikk]

Можете кстати взять отпуск с последующим увольнением ( с последнего дня работы). Почитайте в ТК главу о предоствалении отпуска при увольнении. И стаж пойдет и 13 -я за этот период набежит. Только все-таки заявление пишете дней за 10-15 заранее.

Цитировать сообщение, непосредственно идущее перед Вашим, не нужно. Это затрудняет чтение форума и увеличивает трафик.
С уважением, Lancepok

[validol]

жалко командира
но командир не должен просто течь по течению
он тоже должен работать с гражданским персоналом, а не смотреть на них, как на червяков, копающихся в земле. Они выполняют большую работу, и причем за мизерную зарплату.
А теперь посмотрите. Президент издал Указ № 1056. Указом он предоставил право командирам воинских частей при передислокации увольнять ГП как по ликвидации. Иного толкования в Указе нет.
Министр обороны во исполнение Указа № 1056 издал приказ № 170.
В приказе распределил функции и обязанности различных инстанций по выполнению Указа.
Согласно приказа № 170 КВО должен обеспечить:
а) соблюдение при увольнении работников в связи с ликвидацией, передислокацией Указа № 1056;
б)доведение до воинских частей документов о предстоящей передислокации (ликвидации) не менее чем за два месяца до даты передислокации (ликвидации) воинской части;
в) определять правопреемника ликвидируемой в/ч и письменное доведение до каждого увольняемого в связи с передислокацией (ликвидацией) в/ч работника данных о ее правопреемнике (т.е. того, кто вам будет оформлять сохраненный средний заработок за 2-й и 3-й месяцы периода трудоустройства. А это, либо какая-то в/ч или непосредственно УФО).
Если КВО (округ) не сделал это, то он не выполнил требования Указа № 1056 и приказа № 170. То есть здесь явное невыполнение должностным(ми) лицом(ами) законодательных и ведомственных актов.
Обязанности командира в/ч отражены в п. 2 приказа МО № 170. Не буду их комментировать.
Почитайте еще указания (приложение к приказу № 170). Там все расписано по пунктам.
К моменту завершения передислокации, т.е. свертывания всей деятельности в/ч по месту прежней дислокации, работник должен быть уволен и со спокойной совестью идти в службу занятости для решения вопроса своего трудоустройства.
Это просто нонсенс, когда часть уехала, а работники еще не уволены, не рассчитаны, не получили на руки трудовых книжек и других документов. Здесь явный произвол работодателя и вышестоящих начальников.
Хотелось бы, чтобы наши командиры (начальники) все-таки изучали и знали трудовое законодательство, особенности его регулирования в ВС, а не махали шашками направо и налево,  и не выполняли безропотно "указания" вышестоящих начальников. Все-таки это Вооруженные силы - организация, которая должна служить олицетворением порядка, а не правового беспредела, что, к сожалению, сейчас происходит довольно часто.

[mobikk]

Ну вот и случилось наконец. Последняя колонна уже убыла в Сертолово. Мы, работавшие в в/ч ГП помахали вслед и остались. Ждать увольнения которое будет еще через.... у всех по-разномув зависимости от недогулянного отпуска (кто захотел взять его с последующим увольнением - для увеличения стажа).
УФО мы все-таки добили: на двери гордо и одиноко весит объявление о принятии заявлений на оплату в случае нетрудоустойства среднего месячного заработка. Правда не выданы еще: справки о средней зарплате за 3 месяца - для постановки на учет в службу занятости справки о расчете выходного пособия и справки о страховых выплатах в фонды соцстрахования за 2012 год. Благо территориальный отдел УФО - в соседнем со мной кабинете. Выдадут они.
Будем ждать этих справок и готовимся к судам (по не включению в среднюю зарплату премий по ПрМО № 1010 и т.п.


Вроде все.

[anibell]

Молодцы, что отстояли свои права!

[ЛАНА39]

 Конечно молодцы, а вот нам предстоят суды, т.к. нас все таки уволили по п.9 ст.77.  Скачала ответ вам из МО, надеюсь, что поможет при рассмотрении дела. Сейчас самый важный вопрос - в какой суд подавать, даже юристы в раздумьях, т.к. гражданская прокуратура даже предписание не может выдать командиру (военнослужащему). В тоже время мы как гражданские люди должны отстаивать свои права в гржданском суде.Нас ко всему прочему еще и не расчитали до сих пор, не выдали справки о заработной плате и о перечислениях в пенсионный фонд.

[Avantage]

Подавать однозначно в гражданский суд.

[юнкер]

Не смотря на все угрозы со стороны работников УФО наш гражданский персонал был уволен по п 1 ст 81 ТК РФ. "Спасибо огромное за тот вклад который внесли в дело части. Удачного и скорейшего устройства на новом месте, еще лучшем чем было у нас" - c такими словами прощался с ними командир.

[Avantage]

Какие то у Вас УФО-шники неправильные. Есть приказ МО РФ и постановление правительства, че тут думать. Сам уфошник и не понимаю в чем затруднения. У нас на сегодняшний день тоже увольняют гражданских по передислокации, проблем нет. Одна проблема была платить третий месяц сразу или после постановки на биржу. Звонок в Москву 10 минут согласований и все как в приказе МО. 

[юнкер]

Avantage вот и нам было не понятно почему так трясутся за это работники УФО, но они прикрывались указаниями командующего войсками ВВО от 28 июня 2012 г., где было указано лишь на формулировку про увольнение по п 9 ст 77 ТК РФ. Подскажите как им помочь, а скорее всего помочь работникам нашей части, пусть и бывшим в получении среднего заработка за третий месяц. В данном деле мы так и не победили. Может с Вашей помощью удастся 

[Avantage]

Есть постановление правительства РФ и Указ президента - смотри выше, на основании этих документов был издан ныне действующий Приказ Минобороны РФ от 05.10.1992 N 170 (ред. от 11.01.1996) "О порядке увольнения работников при передислокации (выводе) воинских частей, учреждений, военно-учебных заведений, предприятий и организаций Министерства обороны Российской Федерации и выплате им пособий и компенсаций" (вместе с "Указаниями о порядке увольнения работников в связи с ликвидацией (расформированием), реорганизацией, передислокацией (выводом) воинских частей, сокращением численности или штата работников"). В данном приказе черным по русскому написано :
п.Б стаьи 2 гласит - б) выплачивать указанным в подпункте "а" настоящего пункта работникам за второй и третий месяцы периода трудоустройства среднюю заработную плату, предусмотренную действующим законодательством при высвобождении в связи с ликвидацией предприятия, учреждения, организации, одновременно с выплатой выходного пособия при их увольнении с работы.

Там же в приложении -
Пункт 10. В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 7 сентября 1992 г. N 1056 работникам, уволенным с работы из воинских частей при их выводе с территории государств бывших союзных республик СССР и других государств на территорию Российской Федерации, а также при передислокации воинских частей на территории Российской Федерации в другую местность выплачивается средняя заработная плата за второй и третий месяцы периода трудоустройства, предусмотренная действующим законодательством при высвобождении в связи с ликвидацией предприятия, учреждения, организации, одновременно с выплатой выходного пособия при их увольнении с работы.

Не понятно чего огород городить. Если нужен приказ можно найти в Интернете или в Консультанте. А Указания устные командующего в суд не пришьешь.