ГОСТ РВ 15.203 или как правильно вести ОКР

[SJ_KG]

По комплектности- в ттз в составе опытного образца зип не указан (видимо должен?)
По надежности ОО на ГИ- а чем поможет ЗИП? Показать поиск ТЭЗ и взаимозаменяемость модулей?
Обычно мы все это делаем на серии, на пси.
Поэтому и спрашиваю ссылки на нормативные документы, где бы это было разъяснено

[vadimr]

Да как раз двухсотые ГОСТы и являются такими нормативными документами. ГИ проводятся с целью проверки выполнения требований ТТЗ. Если у вас в ТТЗ есть требования к ЗИП или требования к образцу, которые не выполняются без ЗИП, то для соответствия этим требованиям, как минимум, нужен сам ЗИП. Тогда комиссия сможет сделать вывод, что предъявленный на ГИ образец соответствует ТТЗ.

А если ТТЗ не требует ЗИПа, то он и не нужен.

А ПСИ не имеют прямого отношения к вопросу выполнения требований ТТЗ.

[Marks]

А если ТТЗ не требует ЗИПа, то он и не нужен.

Завод всё отремонтирует. Лампочка сгорела - и о чЮдо, началась цепная реакция: крушение металла, отказ двигла во всех цилиндрах, и все платы самоликвидировались, да что там платы, торсионы разогнулись в обратную сторону и по закону Гука вышибли опорные катки в ближний космос, предварительно сжував их резину совместно с гусеницей. А командир взвода внимательно за этим наблюдает. И помогает пнуть в канаву сгоревшие стартеры, генераторы и АКБ.
 

[SJ_KG]

В ттз требования по надежности конечно заданы, определен вид ЗИП, предписан его расчет и согласование с Заказчиком.
Но в состав ОО-в соответствующем разделе ттз -не входит. Отсюда у меня и вопросы. В любом случае спасибо, 200е госты еще раз перечитаю, раздел по ГИ в том числе.
Спасибо

[Rockpay]

Думаю изначально вопрос задан некорректно. Какой ЗИП? Одиночный, групповой, ремонтный? И их модификации возимый, базовый и т.п?
ЗИП-О мое мнение должен быть однозначно, т.к. он входит в состав изделия, без него ваш ОО будет некомплектен;
ЗИП-Г в зависимости от требований ТТЗ, ГК, программы ПИ и ГИ, если есть требование по времени восстановления, то Вы однозначно должны это проверить на испытаниях с использованием соответствующего ЗИП;
ЗИП-Р при разработке ремонтной документации и проведении опытного ремонта;
По собственному опыту ЗИП-О изготавливается всегда, будь то серия или ОКР.
ЗИП-Г на ОКР в зависимости от требований ТТЗ, ГК, программы ПИ и ГИ.
А вообще почитайте обзор деятельности ВП по моему за 2017г. (с годом могу ошибаться), там есть ответ на Ваш вопрос, о том что вы собираетесь подтвердить соответствие ОО требованиям ТТЗ (в том числе состав ЗИП) расчетом. На этапе РКД, согласен расчет, на этапе ПИ и ГИ натурные испытания, достаточности ЗИП и времени восстановления ОО.

Применительно к серии есть изделие где в спецификации прописан ЗИП-Г 1:100, в ГК прописана поставка только изделия, в итоге с каждым 100-м изделием поставляем ЗИП-Г, хотя ГК он не предусмотрен, при некратной поставке, например 143шт, с ними уходит 2шт. ЗИП-Г, порядка 10-ти лет ни от заказчика ни от потребителя вопросов, что ЗИП-Г не предусмотрен ГК не поступало, все принимают и оприходуют.

Крупные, дорогостоящие ЗИП-Г поставляем по отдельным ГК, но это серия.

[SJ_KG]

Да, вы совершенно правы, многое зависит от вида ЗИП. У нас в ГК ЗИП-О, по факту на ТП согласован ЗИП-Г (базовый, агрегатный метод замены), исходя из особенности изделия и его эксплуатации. Теперь видимо нужно совместным решением с Заказчиком определить порядок проверки требований по надежности на ГИ без изготовления ЗИП-Г.
Что касается серии, у нас всегда в договорах поставки определено нужен зип или нет, у нас излелия дорогостоящие и зип тоже не дешев, и заказчик определяет нужен ему зип или нет исходя из своих соображений. Но если зип в договоре есть-то он оплачивается дополнительно-всегда.

[missile]

Доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, существует-ли  документ, регламентирующий военно-научное сопровождение ОКР, кроме ГОСТ РВ 15.203?

[Elly]

Добрый день!
кто может подсказать, ситуация после завершения предварительных испытаний изделий.
Частично они разрушены, изношены, остались неполно комплектными.
Необходимо ли после предварительных испытаний  разработка дефектной ведомости, описывающей, что и в каком состоянии на образцах сохранилось?
В дальнейшем для госиспытаний нам разрешена доработка образца, прошедшего  предварительные испытания для проведения уже государственных испытаний.
Каким документом и как допускается согласовать с ВП применение деталей и узлов с образца для предварительных испытаний  в образце для госиспытаний.
И как быть с оставшимся  «металлололомом», т.е неподлежащей восстановлению и применению в ГИ частью образца? Актировать, утилизировать?
И так как это «доработка», значит ли это, что образец для госиспытаний должен иметь те же заводские номера, что и для предварительных испытаний? 

[Marks]

Очень плохо. Подскажите вашему руководству изготовить ещё один фуфловый образец, который не выдержал ПрИ, для отправки на ГИ.

[Darth Vader]

Каким документом и как допускается согласовать с ВП применение деталей и узлов с образца для предварительных испытаний  в образце для госиспытаний.

Для начала поинтересуйтесь у вашего ВП, возъмёт ли он на себя такую ответственность. С вероятностью 99% ответ будет отрицательным. Скажет, что дальнейшая судьба вашего металлолома его не волнует, делайте с ней что хотите. А для ГИ изготовьте новые образцы по последней версии КД - откорректированной по результатам ПрИ.

для госиспытаний нам разрешена доработка образца, прошедшего  предварительные испытания для проведения уже государственных испытаний.

Кем и чем разрешена? Решением заказчика? Фразой в ТЗ? Ваш ВП, скорее всего скажет, что тот, кто вам это разрешил, пусть и отвечает за все возможные последствия и риски. Пусть утверждает решение, что именно и как допускать к ГИ. А он (ВП) под этим не подпишется, не возьмёт на себя такую ответственность.

[Sonne]

Добрый день. В соответствии с ТЗ исполнителю СЧ ОКР требуется разработать единый план создания (ЕПС) изделия по ГОСТ РВ 15.208. подскажите, пожалуйста, можно ли обойтись без заполнения  плана поставки ПКИ (форма 6 этого ГОСТ)? Неужели заказчик будет проверять все ли ПКИ из состава изделия вошли в этот план и правильно ли указана их стоимость, если этих ПКИ несколько сотен в изделии?  Тем более ,что по результатам испытаний ОО изделия есть вероятность замены ПКИ для устранения неисправностей или отказов, что приведет к необходимости корректировке этого ЕПС в части ПКИ.
Если кто-то встречался с подобной проблемой поделитесь пожалуйста способами ее решения.

[Rockpay]

Личное мнение, форма ЕПС по РВ 15.208 оторвана от жизни и на 99% невыполнима. В РВ 15.203 в приложении, если память не изменяет в скобках написано, "или иной планирующий документ", оформляем именно его (единый сквозной план выполнения ОКР или как Вы его обзовете). По личному опыту Заказчик (ДОГОЗ и другие) утверждает такой план и не задает вопросов про РВ 15.208, в Вашем случае думаю проще, т.к. у Вас СЧ ОКР, для Вас Заказчик ГИ и его ВП, работайте с ГИ и думаю вопрос решится, или планируйте закупку ПКИ, капитальное строительство производственных мощностей и т.п. )))

[Elly]

который не выдержал ПрИ

испытания были разрушающими.
для ГИ всегда другой образец собирается....

[Rockpay]

Читайте РВ 15.203 на ГИ представляется образец доработанный по результатам ПИ или вновь изготовленный.
В вашем случае испытания разрушающие, к примеру как представить на ГИ ракету которая улетела на ПИ и сработала (взорвалась)?
По РВ 15.203 на этапе ПИ изготавливают, дорабатывают ОО и предъявляют на МТП для ГИ. Акт МТП является основанием для закрытия этапа ПИ.

[georgpro]

Добрый день коллеги!
Проблема такая. Мы заключаем договор на выполнение работ (СЧ ОКР) по ГОСТ РВ 15.203. В договоре прописано (спущено свыше по всей цепочке) что ВП должен выдать Удостоверение на каждый этап. Наш ВП возражает что Удостоверение выдается только на серийную продукцию (формально справедливо, в 203м никакого удостоверения нет) и из-за этого не согласует договор. Вопрос зашел в тупик.
Есть ли какой документ, приказ на который можно сослаться чтобы убедить нашу приемку принять эту формулировку и выдавать удостоверения?