ГОСТ РВ 15.203 или как правильно вести ОКР

[nermik]

а что подробнее в ведомости написано "Разработка эскизно-технического проекта....."!!!?

[Young]

Не забывайте, что ОКР - это не только разработка конструкции , но и отработка технологии. То железо, которое Вам изготавливает контора "Рога и копыта" вполне может быть изготовлено на коленке.  А Вам при выполнении требований 2.902 придется искать ответ "... а где та технология, которая обеспечивает изготовление изделий соответствующих требованиям КД, да ещё и в годовом объеме, указанном в ТЗ..."  А технологии на этот кусок железа не будет: делал дядя Вася, сварочные швы делал вручную (автомата нет), красить отдавал за наличку в ООООО "Хвост и когти". 
О какой серийной технологии пойдет речь?

Поздравляю всех с тридцать девятым днем Нового года

завтра поздравлять не буду

[nermik]

Вот по существу никто ничекго не сказал !!! =((( Вы что сами не знаете ГОСТ 15.203??? подскажите для чего данный раздел???

[starper25]

скажите а как принимать эскизно-технический проект???!!! я вот тут сижу и думаю над ведомостью исполнения!!!

Хрень какая-то  А зачем ВАМ его принимать? По 203-ему, как мне помнится, этапы принимает Заказчик ОКР (СЧ ОКР). Загляните в Договор (если ВЫ - Заказчик  , то могу только поздравить и позавидовать, если нет - зачем так терзаетесь?). Все варианты приёмки ЭП (ТП, ЭТП) - с назначением комиссии, без таковой...- приведены в соответствующих разделах 203-его.
Вообще-то, помнится, так: ...Вам направляют материалы ЭТП на заключение - Вы выдаёте своё заключение - ЭТП рассматривается на НТС Вашей фабрики (вместе со сводкой отзывов сторонних организаций, при её наличии) и рекомендуется к приёмке - всю кучу направляют на заключение головнику - головник даёт положительное заключение на ЭТП, согласованное с его ВП (оно и является основанием для приёмки этапа) - составляется Акт приёмки по 203-ему... 
Кстати, ВИ полезно думать на стадии её согласования! 

[Aleks-lion]

Только вот, что мы получаем в итоге? Составную часть составной части опытного образца изделия ВТ? Вдумайтесь... Такого и термина-то нет!

Почему это нет? Специального термина может быть и нет, а ситуация есть. и не только такая, двухступенчатая, но и более ступенчатая, и ничего страшного.

Оформляйте как серийку, и будет Вам успех!

А кто НДС за серийное изготовление платить будет? Если это ОКР, то все стараются стать составной частью, получить ТЗ, чтобы не платить НДС. Даже серийные заводы, которые изготавливают опытный образец, но для завода это совсем не СЧ ОКР, а просто изготовление партии устройств по переданной КД.

[Young]

но для завода это совсем не СЧ ОКР, а просто изготовление партии устройств по переданной КД.

Добрий вечер. Я наверное повторюсь, но...
Серийный завод , изготавливающий опытный образец - принимает участие в ОКР путем отработки технологии изготовления. Пока ОКР не завершена, технология не может считаться ОТРАБОТАННОЙ.  

Исключением может быть:
а) случай, когда в рамках ОКР используется ЗАИМСТВОВАННОЕ изделие (сборочная единица, составная часть чего-то ужо отработанного)
б) для несложных изделий, являющихся незначительной модификацией (близким аналогом) серийно изготавливаемых изделий.
в) для производств, связанных с наполнением чего-либо, чем -либо, при условии, что "чем-либо" - это аналог серийно-постоянно наполняемого, а "чего-либо" - это давальческая штука (либо, имеющая отношение к пункту "б")
г) ... наверное есть, но я не сталкивался
Но даже в этом случае Вам придется в определенный момент затребовать ЗАКЛЮЧЕНИЕ о степени отработки ТЕХНОЛОГИИ. С учетом, что в наше время предприятие-изготовитель опытных изделий, как правило, единственное, то не забудьте уточнить СПОСОБНОСТЬ ентого предприятия выпускать продукцию в планируемых  СЕРИЙНЫХ объемах, с СЕРИЙНЫМ качеством.

Поздравляю всех с сорок шестым днем Нового года

[a:n]

Почему это нет? ...может быть и нет...

 

Вот такой вот "творческий" подход к трактовке ГОСТов и приводит к ситуациям, которые, целый форум военпредов, "разрулить" не может...

[Aleks-lion]

Ну, творческий подход не только у ВП. Без творчества сейчас никак. Как например вам понравится например такие строчки из ведомости исполнения
Этап 1. 1.01.2008-31.03.2010
 "Макетирование, разработка РКД, изготовление опытного образца в объёме, согласованном с..."
Этап 2. 1.01.2008-31.07.2010
 "Макетирование, разработка РКД, изготовление опытного образца в объёме, согласованном с..."
Этап 3. 1.01.2008-25.11.2010
 "Макетирование, разработка РКД, изготовление опытного образца в объёме, согласованном с..."

И как это все выполнять? Особенно если без творчества, руководствоваться ГОСТом, где сказано что сначала макет, потом РКД,а как все РКД будет, так изготовление. А тут все параллельно идет... И полный беспредел с испытаниями, когда столкнулись 15.203 и РК-98.

[Wega]

Вопрос с объединением этапов таким образом уже встречался в моей практике. Уже замучились писать протоколы разногласий на ведомость исполнения. Обидно то, что такая дурная инициатива льется из "высоких" кабинетов.

[Aleks-lion]

На ведомость госконтракта не особо протоколов разногласий попишешь. Там даже подписи ВП нет, только ЗУ и исполнитель. Приходит сверху.

[Gubka]

Здравствуйте,такой вопрос: предприятие на котором нахожусь,является соисполнителем головного исполнителя.при закрытии этапа выпускается научно-технический отчет.все б хорошо,но присутствует НИО Заказчика,которое отказывается согласовывать этот отчет без согласования приемки(хотя в ТЗ прописано что они его согласовывают),ссылаясь на Гост РВ 15.203.2001,прил.А табл.А.2 п.45. Правильно ли я аргументирую,что данный документ относится к документам,составляемым уже на этапе Утвержд. КД и к нашему отчету не имеет отношение. заранее благодарю.

[Pereiro]

Позволю себе высказаться по первоначальной теме.
Подключить "предприятие 2" только к изготовлению ОО СЧ нет никаких проблем, если вы вписали его в ведомость исполнителей в качестве такового. Основанием для заключения договора как раз и будет являться ведомость исполнителей, только в договоре не забудьте прописать, что оно изготавливает ОО по документации, которую вы ему передадите. Передача РКД оформляется Актом с 4-мя подписями. Согласовывать с ним ТЗ нет необходимости, т.к. ТЗ это удел разработчика.
Испытания же изготовленного "предприятием 2" ОО проводят по программе, утверждённой "предприятием 1".

Что касается деления на СЧ. Уровней кооперации может быть сколько угодно и на каждом из них предприятие, в интересах которого проводится работа более низшей ступенью кооперации будет выступать в роли головного предприятия для исполнителей составных частей его более крупной составной части.

[ghjk]

To Gubka: Если по классике, то научно-технический отчет при выполнении СЧ ОКР выпускается только на этапе утверждения КД (см. приложение к ГОСТ 110). На других этапах отчет не требуется, хотя возможно что его необходимость и прописали в ТЗ и контрактных документах. Если это НТО к какому-то промежуточному этапу, я бы его не согласовывал. Что касается НИО, то я им в таких случаях отвечаю, что я буду подписывать только после их согласования. В конце концов чем они круче? Две структуры (НИО, ВП) - две согласующие подписи - кто раньше должен не прописано. А лучше конечно с НИО дружить, а не заниматься перепихиванием.

[Gubka]

To Gubka: Если по классике, то научно-технический отчет при выполнении СЧ ОКР выпускается только на этапе утверждения КД (см. приложение к ГОСТ 110). На других этапах отчет не требуется, хотя возможно что его необходимость и прописали в ТЗ и контрактных документах. Если это НТО к какому-то промежуточному этапу, я бы его не согласовывал. Что касается НИО, то я им в таких случаях отвечаю, что я буду подписывать только после их согласования. В конце концов чем они круче? Две структуры (НИО, ВП) - две согласующие подписи - кто раньше должен не прописано. А лучше конечно с НИО дружить, а не заниматься перепихиванием.

в том то и дело,что у нас этап закрывается выпуском простого научно-технического отчета,никакого ОО у нас и в помине нет,просто бумага,которую НИО должно согласовывать по ТЗ(военно-научное сопровождение),а мы по ТЗ-сроковый и ценообразования.с какого лешего,мне подписывать научный отчет??!!

[ghjk]

Не подписывайте, 110-м не предусмотрена подпись ВП. Надо только убедиться, что и ТЗ, контрактом- подпись ВП не требуется.