ГОСТ РВ 15.203 или как правильно вести ОКР

[Генерал-подполковник]

И?)

[киса_воробьянинов]

для любителей терминологии... предлагаю спуститься с заоблачных высот (КА) на грешную землю (КИМП)... и ознакомиться с терминологией ГОСТ РВ 20.57.418-98 (п. 3.1)... так сказать, чисто факультативно...
"единичное производство – производство, характеризуемое малым объёмом выпуска изделий за определённый период, сопоставимым с объёмом выборки, предназначенной для проведения разрушающих испытаний за этот период при контроле качества изделий."

[Ancient]

Товарищи!
Кто имеет возможность поделится документом: "Правила прекращения научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, выполняемых по государственному оборонному заказу и потерявших актуальность (Протокол ВПК при Правительстве РФ №22с от 16.12.2009г.)"?

[Rockpay]

...  этапность договора(контракта) должна соответствовать в ноль этапности по ТЗ? - сомнительное утверждение...  Сомневаюсь что такое требование где-то есть. Суть этапа по ТЗ исключительно техническая. Этапа по контракту - финансовая отчетность. Мне представляется логичным некая корреляция ведомости исполнения и ТЗ, но не вижу препятствий в один финансовый этап по ВИ включить работы выполненые по нескольким этапам определенным ТЗ. И кстати сказать - наоборот тоже думаю допустимо.
В части ОКРов - такого прочесть не удалось в НД. Надо сказать, не встречались мне и требования прямо или косвенно запрещающие подобный подход.
Но, например в НД на проведение НИР есть подобное допущение, по сему полагаю возможным действовать и при ОКР аналогично.

В соответствии с методическими рекомендациями УВП по проверке деятельности ВП МО, при проверке НИОКР одним из пунктов проверяется соответствие этапов по договору/контракту этапам по ТТЗ(ТЗ). Делайте вывод - несоответствие = замечание в акт комиссии.
Простейший вариант это обойти, при согласовании ТЗ сделать приписку в соответствующем разделе, что сроки и порядок выполнения этапов могут уточняться ВИ к договору.

[Rockpay]

заключение ВП МО выдаётся в любом случае, так как в таблицах А1, А2 оно есть, а по тексту ГОСТа возможность невыполнения этих таблиц не предусмотрена (в тексте как раз наоборот, есть фраза, что при выполнении ЭП оформляются документы согласно табл. А1, А2)

Не совсем с вами согласен. В таблицах приведен общий перечень документов которые могут быть выпущены на этапах ЭП (ТП) в зависимости от варианта рассмотрения, которых в РВ 15.203 3 штуки. Заключение дается на ЭП (ТП) доработанный по сводке отзывов. А так исходя из вашей логики при рассмотрении по п.5.2.8.1 комиссией у головного исполнителя надо делать сводку отзывов т.к. она присутствует в данных таблицах. Как составить сводку если проект никуда не рассылался и отзывы не составлялись? За текущий год проводили несколько защит ТП именно по варианту 5.2.8.1 без всяких заключений, составлялся акт комиссии на который давал заключение Заказчик (ДОГОЗ) как и предписывает ГОСТ. Этапы сданы, вопросов ни у комиссии ни у ДОГОЗа по поводу отсутствия заключения ВП не было.

[Soldatudachi]

Уважаемые коллеги! Суть проблемы: Заказчик (Роскосмос) выдал исполнителю ОКР - ТЗ вместо ТТЗ (противоречит ГОСТ РВ 15.203). В госконтракте ссылок на военные госты и ГОСТ 203 нет, но в этом ТЗ прописано что работы по ГОСТ 203. Остается проблема - может ли Заказчик выдать исполнителю ОКР ТЗ вместо ТТЗ? К тому же наименование этапов в ТЗ не соответствуют ГОСТ РВ 203. На лицо всюду несоответствие. Проблема не решается, наши письма без ответа, а сдача этапа уже близко. Содержание работ по этапам можно отнести к выполнению НИР, а не ОКР. РКА тоже молчит, дали понять устно, что изменять ничего не будут.

[wow]

Уважаемый Солдатудачи, выполнение ОКР по ТЗ Заказчика предусмотрено ГОСТ 203 (вначале ГОСТа расписаны три группы ОКР насколько я помню).
Второе а кто Вы. Почему с Вами не согласовали ТЗ, если Вы его контролируете?
Если Вас, как это иногда бывает, обязали контролировать работу верхние руководители в погонах, то вроде с Вас и взятки-гладки, работаете по ТЗ и всё, вроде как Вас заставили нарушить ГОСТ 

[Rockpay]

Второе а кто Вы. Почему с Вами не согласовали ТЗ, если Вы его контролируете?

Уважаемый wow, у меня складывается такое впечатление, что вы отстали от жизни и ОКРами занимаетесь исключительно изучая ГОСТы РВ 15.201 и РВ 15.203, без реальных ТТЗ (ТЗ)... Либо выполняете СЧ ОКР исключительно по ТЗ ГИ ОКР
Не в обиду, и хотелось бы верить, что у Вас действительно ТТЗ (ТЗ) заказчика согласовываются с ВП...
Но по собственному опыту, примерно последние лет 5-6, как разогнали заказывающие управления, все ТТЗ (ТЗ) поступающие к исполнению от Заказчика подписаны одним человеком (кем-то из ВНК), на титульном листе председатель ВНК, Зам. МО и НГШ представляют на утверждение, МО утверждает, от промысла максимум директор или босс холдинга согласует, и то не всегда, ни ВП МО ни НИО заказчика, ни кого больше нет. Читаешь ТТЗ и волосы встают дыбом, утрировано при разработке БТР нужно сделать семивесельный восьмиколес зависающий на высоте 7 метров и свистящий при высоте более 5 метров 32 сантиметров ((
Подводя итог, ТТЗ согласованное с ВП МО и всеми предусмотренными организациями. в соответствии с ГОСТ РВ 15.201 лично я давно не видел. Короче полная ж...па, рад если у Вас по другому.

[wow]

Ну да у нас по другому, хотя тоже всякое бывает. Но промышленность начинает иметь большие сложности при выполнении работ, если обходит приёмку при согласовании ТЗ от Заказчика (ТТЗ очень давно не получали).

[reaktivshik]

Здравствуйте товарищи! Позвольте маленькое уточнение для себя: п.4.3.11 и 4.3.12 гост рв 15.203. Планом графиком ОКР предусмотрены экспериментальные работы в целях проверки правильности принятых конструктором технических решений. Программы испытаний эксп обр согласованы с Заказчиком, в них не предусмотрено участие ВП МО. То есть проводятся п/я. Собственно вопрос: техническая проверка эксп обр (макетов) обязательна ВП МО, если они будут изготовлены по проектной документации лит Т? Как ее оформлять? В СТО п/я не предусмотрено ничего по вопросам экспериментальных и опытных работ.

[papay]

Здравствуйте товарищи! Позвольте маленькое уточнение для себя: п.4.3.11 и 4.3.12 гост рв 15.203. Планом графиком ОКР предусмотрены экспериментальные работы в целях проверки правильности принятых конструктором технических решений. Программы испытаний эксп обр согласованы с Заказчиком, в них не предусмотрено участие ВП МО. То есть проводятся п/я. Собственно вопрос: техническая проверка эксп обр (макетов) обязательна ВП МО, если они будут изготовлены по проектной документации лит Т? Как ее оформлять? В СТО п/я не предусмотрено ничего по вопросам экспериментальных и опытных работ.

Что вы подразумеваете под: "техническая проверка эксп обр (макетов)"?
Из понятого - тот же п.4.3.12 ГОСТ РВ 15.203:

• изготовление макетов по эскизной КД (см.п.1.5 ГОСТ 2.102 и ГОСТ 2.125) и ТД, допускается по РКД...порядок проверки соответствия макета должен быть в ней указан;
• необходимость согласования ПМИ и участия в них ПЗ определяется в ТЗ/контракте...если данных требований нет, не вижу необходимости участвовать в изготовлении, проверках и испытаниях макета;
• р.и. макета - акт (протокол), направляемый ПЗ.

[reaktivshik]

Сам хочу понять кому в этом случае нужно заключение ВП? Если эксперименты проводит П/Я без участия ВП! Что в сопроводительном документе должен написать ВП при изготовителе комплектующих для этих эксп работ?

[nermik]

Сам хочу понять кому в этом случае нужно заключение ВП? Если эксперименты проводит П/Я без участия ВП! Что в сопроводительном документе должен написать ВП при изготовителе комплектующих для этих эксп работ?

да не надо ничего и затраты тоже не принимаем \=)))

[reaktivshik]

Сам хочу понять кому в этом случае нужно заключение ВП? Если эксперименты проводит П/Я без участия ВП! Что в сопроводительном документе должен написать ВП при изготовителе комплектующих для этих эксп работ?

да не надо ничего и затраты тоже не принимаем \=)))

затраты? P=тв.фикс. Вопрос может быть только в целевом использовании..? А что вы имеете ввиду? Разъясните, правильно ли я вас понял: - проверять макеты не нужно; - затраты на их изготовление списывать на данный гос контракт нельзя, т.к. ...?

[Rockpay]

Здравствуйте товарищи! Позвольте маленькое уточнение для себя: п.4.3.11 и 4.3.12 гост рв 15.203. Планом графиком ОКР предусмотрены экспериментальные работы в целях проверки правильности принятых конструктором технических решений. Программы испытаний эксп обр согласованы с Заказчиком, в них не предусмотрено участие ВП МО. То есть проводятся п/я. Собственно вопрос: техническая проверка эксп обр (макетов) обязательна ВП МО, если они будут изготовлены по проектной документации лит Т? Как ее оформлять? В СТО п/я не предусмотрено ничего по вопросам экспериментальных и опытных работ.

Если ТТЗ (ТЗ), контрактом и программами испытаний участие ПЗ не предусмотрено, то вам должны только представить акт (протокол данных испытаний), но по моему мнению, до проведения испытаний, в соответствии с таблицей 1 ГОСТ РВ 2.902 вы должны выдать заключение на ТП (макет) о его соответствии требованиям определенных перечислений пункта 4.10 того же ГОСТ РВ 2.902 и должны согласовать подлинники документов по которым будет изготавливаться макет в соответствии с перечнем определенным заказчиком п.5.2.5 ГОСТ РВ 2.902. И в уточнение, на тех. проекте макеты будут изготавливаться по безлитерной документации или литеры "Э" согласованной с вами. Литера "Т" будет присвоена только после вашего положительного заключения и утверждения заказчиком ТП, Как получить положительное заключение на ТП не проведя испытания макетов и присвоить лит. "Т" для меня загадка ))))